Umineko - EpX- 16 (GM: Kyre83): Curse of the golden witch

"Bon j'avais pas prévu que vous résoudrez ce cas aussi rapidement."

Heu... ironie? Oo

Nan, moi, je veux trouver pour Kanon.

Kanon est rentré avec les adultes dans la chapelle après la fermeture de Jessica et à la ré-ouverture par Erika !

Le cadavre d'une personne est considéré comme cette personne. Par exemple, si le corps sans vie de Kanon avait été déplacé dans la chapelle après la ré-ouverture de la chapelle par Erika, la phrase serait forcément respectée.
Ou, plus simplement, et pour reprendre ta définition de "personne morte":
Ce n'est pas l'âme mais le corps qui est définit par le nom.

non pas ironique du tout, je ne pensais pas ^^

Sinon j'ai rien compris à ta phrase^^

Kyre, pour la vérité rouge tu as raison, si le camp humain en sort une (du genre par exemple Natsuhi est la coupable comme dans le 5) c'est une infraction aux Knox.  

Néanmoins nous ne pouvons pas donner nous même du rouge ce qui est logique, car nous ne somme pas sur le Game Board, donc tu évite la situation de l'épisode 5.  

Mais toi tu es le GM. Cela veut donc dire que le rouge que seule les sorcières peuvent utiliser sont des 'statements' (je sais pas comment le dire en français :s) et cela veut donc dire dans les règles fondamentales du monde d'Umineko que personne ne peux te contredire ou te barrer la route avec par exemples les lois de Knox et Van dine. Donc j'ai penser qu'egalement comme dans umineko (plus précisément a partir de l'épisode 3 a 5 tout le rouge qui sortait de ta bouche est incontestable et donc bien sur a contrario pour toi (comme pour Beatrice, puis Eva-trice Lambda Bern et les autres sorcières) le rouge sortant de ta bouche peut être directement utiliser par le camps humain.  

C'est le cas dans ce jeu ou il faut impérativement qu'on prouve aussi le rouge que tu nous donne ? (Ce sera compliqué mais sa pimentera d'autant plus le jeu hein ?   )

Ben je m'efforce, à chaque rouge que j'impose, de justifier mes propos. En plus, il te sera dur de prouver tous mes rouges, voire quasi-impossible pour certaines.   

Après j'ai pas compris tout ton pavé ^^.  

En clair, j'utilise le rouge pour contrer vos bleues. Ce ne sont pas des preuves mais juste des "statements" ou littéralement des déclarations mais je préfère le terme constatation. Enfin on ne va pas se battre sur ça ^^.   

L'erreur que vous faites souvent est surtout de croire que mes rouges sont des preuves, et ce n'est pas le cas. Le rouge est une vérité absolue pour les humains mais qui n'a pas besoin d'être prouver pour eux. Ce qui se rapproche un peu du fondement de la magie même: L'inexplicable.  

En utilisant mon rouge comme preuve, c'est de façon indirect de prouver quelque chose avec l'inexplicable, ce qui est étrange comme concept non? Bon après ce raisonnement a beaucoup de faille et le monde est rempli de mystère ^^.  

Concernant les Knox, ben disons que parfois je me demande qui est le détective entre vous et moi ^^. Je les utilises pratiquement tout le temps pour contrer vos théories, certes. Etant donné qu'il n'y a pas de cour des illusions, les knox's sont moins à votre avantage, je l'affirme.  

Mon rouge est incontestable et vous ne pouvez le nier. Donc votre but est de bien sûr de trouver une théorie qui contourne mes rouges sans pour autant prendre appui dessus.

Voilà, j'espère avoir été clair dessus.

On peut voir les choses autrement:

Tu affirme mordicus que la magie existe, et que donc la vérité rouge est une vérité absolue.
En refusant nos théories sous prétexte que le rouge n'est pas une preuve, tu dénies toi-même la vérité rouge, et donc la magie en général. Bref, dire que "la vérité rouge n'est pas une preuve" revient à dire que "la vérité rouge n'est pas infaillible", et que donc la magie n'existe pas.


Concernant ma phrase, je vais prendre un exemple:

"A 15h22', Kanon était dans la chapelle".
Si Kanon était mort à 15h22' mais que son corps était dans la chapelle, la phrase ci-dessus serait-elle vraie ou non?

EDIT: j'ai mit en vert et corrigé les problèmes de grammaire

Mouai. Permets-moi de retourner alors l'échiquier dans ce cas.

En prenant en compte mes vérités rouges en tant que preuve, certes tu arriveras à prouver ces meurtres. Mais est-ce que tu auras nier la magie pour autant ?

La Red truth est une technique de sorcière, il ne faut pas oublier cela. Si j'attestais que mes vérités rouges sont des preuves qui prouvent une implication humaine, alors c'est aussi une preuve de l'existence des sorcières ^^. Tu vois le problème?

Pour ta phrase, même si l'heure est trop précis à mon goût, ben elle est vraie ^^.

PS: Je ne le mets pas en rouge pour éviter les confusions.
C'est Si+imparfait+conditionnel présent.
Si Kanon était mort à 15h22' mais que son corps était dans la chapelle, la phrase ci-dessus serait-elle vraie ou non?

Attend, j'édite mon bleu pour le mettre en vert, ce sera plus cohérent, et corrigez les fautes

Bref, j'ai ma réponse sur le sujet (si tu n'as pas été vicieux)  
(et, oui, je m'étais pas relu, j'étais pressé ^^)
Kanon est rentré avec les adultes dans la chapelle après la fermeture de Jessica et à la ré-ouverture par Erika !
Kanon est mort dans la chapelle
Kanon est mort bien avant qu'Erika parte
La vigilance d'Erika dans la chapelle est restée constante entre le brisement de la chambre close par Erika et le moment où elle poursuivi Rosa après avoir fouillé Jessica
Quand Erika est dans une pièce, sa vigilance couvre la pièce entière.
La chapelle n'est qu'une grande pièce. Il n'y a qu'une porte qui mène à cette pièce: celle qui la relie directement à l'extérieur.

La seule explication, selon moi, est que tu joues sur l’ambiguïté d'une phrase.
Répète ceci, s'il-te-plait:
Kanon est mort après qu'Erika ne parte pour poursuivre Rosa, c'est à dire après qu'elle ait passé pour la seconde fois la porte de la chapelle.

Je refuse de répéter.

Le cas de Kanon est un mystère à lui tout seul. Disons que pour l'instant c'est un crime parfait ^^. J'ai pas trop envie de me lancer dans les détails à son sujet pour l'instant car ce serait m'imposer des limites sur sa mort.

Ouai je sais c'est injuste mais bon en fait j'avais mal calculé mon coup pour l'annonce de la mort de Kanon donc bon pardonnez-moi ^^

A mort   

Ok, pas de problème, fais-nous encore rêver   

Du coup, on ne peut plus rien faire à propos du 2e crépuscule?
Il nous reste le premier, ou alors on utilise nos PM

C'est ... un peu illogique. Je veux dire, Jessica a un pieu qui ne l'a pas transpercé dans la poitrine, elle le retire pas ? Elle entend les gens arriver, elle crie pas pour les prévenir qu'elle va ouvrir ? Et la clé se serrait envoler par la force de l'ouverture. Il y a aussi le temps de chute surement visible et le bruit de la chute.

Shulia a écrit:

Mheu, le spoil Kana, kana ?? (en même temps, c'est hyper mineur, comme spoil XD)

Dans ce cas, peut-être accepteras-tu ceci:
Le coupable, si c'est un humain, est un de ceux qui ont défoncé la porte. Si la coupable est Béatrice, cette phrase est vraie par défaut.

Aussi, j'ai édité mon précédent message

Kyre a écrit:

mes rouges ne sont pas des preuves FORMELLES.

Dans ce cas, je te demande de le répéter en Golden truth   

Pour jessica, je confirme c'est étrange qu'elle ne l'ai pas retiré sauf si...

Elle ne crie pas? Etrange aussi ^^ Qu'est-ce qui se passe?

Pour la clé, je ne suis pas d'accord avec toi, les chances qu'elle garde la clé dans sa main sont loin d'être nulles.

Le temps de chute? oulà tu pars loin. Elle n'a pas sauté d'une falaise, je pense. Tu ne mets pas 5 secondes pour tomber par terre toi non?

Le bruit de la chute? Ben je te dirais qu'elle a été étouffé par le bruit du défonçage de la porte.

Pour le golden truth, ben relis les règles du GM ^^

Bah encore je comprend que les murs soit épais mais bon ........

Après le temps de chute, je te rappelle l'ouverture de la porte du salon quand Natsuhi 'se suicide' dans l'anime, ils ouvrent au même moment et ils la voyent tomber. Après y a un problème encore, je suis d'accord que les chances ne soit pas nulles que Jessica ait reçu la clé dans la main mais la porte et lourd et au moins 3 personnes l'ont défoncé en même temps donc elle a dû valser. Et on ne l'a pas senti en la défonçant (la porte :3) parce qu'elle est épaisse et lourde justement (la porte :3)

Ouai. C'est vrai. C'est pour ça que ça s'appelle un anime. ^^ Très représentative de la réalité. ^^

Dans le VN, ils ont juste vu Natsuhi par terre pour te dire.

Franchement là tu cherches la petite bête ^^. Bref tu peux très bien défoncer une porte sans sentir le poids d'une personne derrière car quand tu défonce une porte, tu ne l'accompagne pas lorsqu'elle s'ouvre.

J'ai dit que Shulia a résolu la chambre close et le meurtre de Jessica. Mais bien sûr y'a encore plein de mystère qui entoure ce cas mais je ne vais pas vous forcer à les trouver.

kyre83 a écrit:

Pour jessica, je confirme c'est étrange qu'elle ne l'ai pas retiré sauf si...

Elle ne crie pas? Etrange aussi ^^ Qu'est-ce qui se passe?

Pour la clé, je ne suis pas d'accord avec toi, les chances qu'elle garde la clé dans sa main sont loin d'être nulles.

Le temps de chute? oulà tu pars loin. Elle n'a pas sauté d'une falaise, je pense. Tu ne mets pas 5 secondes pour tomber par terre toi non?

Le bruit de la chute? Ben je te dirais qu'elle a été étouffé par le bruit du défonçage de la porte.

Crise d'asthme, j'imagine.
Pour la clé, c'est tellement probable que je ne l'ai même pas vu comme un indice, au début.
Techniquement, tu as dis que la vigilance d'Erika a commencé dès que la chambre close a été rompue. Or, Jessica n'a pu mourir QU'après que la chambre ne soit plus close. Donc, si la vigilance d'Erika était vraiment infaillible, elle aurait dû le remarquer.

Mais bon, c'est franchement un détail. Je parie tout ce que tu veux, Arche, que tu ne t'es pas dis "tiens, et si elle était morte à cause des témoins qui ont défoncé la porte?... Non, impossible, Erika aurait entendu le bruit de chute"

Te te te ! Jessica s'est prise la force de plus de 3 personnes, elle a bien dû s'envoler et glisser sur le carrelage !

Heu... En chaussures, c'est possible de glisser sur un carrelage, mais la peau humaine a une adhésion suffisante pour empêcher cela, et Jessica n'est pas entièrement couverte de vêtement ^^ Et puis même, vêtements ou non, un carrelage n'est pas une patinoire.


De toute façon, je ne vois pas l'intérêt d'essayer d'enfoncer Kyre. Faire remarquer une erreur majeure, je veux bien, mais chercher la petite bête comme ça...

Pour le glissement, on dit que les frottements du sol était assez grande pour arrêter la course de Jessica.
Pour l'envol, disons qu'il est trop court pour être estimé d'un point de vue humain. (Beaucoup de facteur entre en jeu: l'angle de la porte, le point d'impact, le centre de gravité, la vitesse de la porte et j'en passe...)

Disons par exemple que lorsqu'Erika enfonça la porte avec son épaule, sa tête n'était pas dirigé devant la porte ( ça serait débile comme position). La porte est ouvert mais le temps que Jessica atterrisse par terre concorde avec le temps où Erika tourna la tête. De son point de vue, elle n'a pas vu la chute de Jessica. Je sais que c'est mince comme argument mais l'envol ne se joue qu'à quelques centième de secondes. J'estime que c'était négligeable.

Pour le reste des anomalies (la pique que Jessica n'a pas enlevée et le fait qu'elle n'ait pas crié pour prévenir qu'elle ouvrait), tu avais dit sur le chat que Jessica s'était évanouie à cause du tas de viande humain, et qu'elle venait donc de se réveiller (donc, ne pense pas à la pique ni à prévenir, vu que ne comprend plus vraiment la situation).
(je le remet pour Will)

Bref, comment user de nos PM, maintenant? Des idées? =)

Bien alors je viens de penser à quelque chose d'autre.

Jessica a entendu les autres qui ne l'aurait pas entendu ? Euh..

Elle venait de se réveiller à cause des tentatives pour enfoncer la porte.
Elle s'est évanouie à cause du tas de viande de godha.

Arche, je vais te répondre en te disant: pourquoi pas?

Ma réponse serait parce qu'elle était encore un peu dans les vapes lors de son réveil

Dis nous donc ton calcul même abstrait.

Euh... t'as vraiment envie de me ridiculiser?

Bref Le phénomène d'envol et de glissement de Jessica sont négligé ici. Lorsque la porte de la chapelle s'ouvrit, un éclair tomba aveuglant Erika et les autres pendant un bref moment mais ce moment fut assez long pour qu'Erika n'est pas entendu et vue Jessica tombée.

Je ne vais pas m'étendre sur ce sujet.

Moi, j'attend l'avis de Will sur les PM =)

(enfin, je suppose qu'un passage à la chapelle s'impose... quoi que le criminel aura sûrement caché le cadavre)

Donc, position actuelle des personnages :

Kinzo: Inconnue


Nanjo: Chapelle
Genji: Chapelle
Shannon:Chapelle
Rudolf: Chapelle
Kyrie: Chapelle
George: Chapelle
Battler: Chapelle
Erika: Chapelle

Rosa: Bureau Kinzo
Kumasawa: Bureau Kinzo

Maria: morte
Jessica: morte
Hideyoshi: mort
Eva: morte
Natsuhi: morte
Kanon: Mort
Gohda: Mort
Krauss: mort

C'est bien cela, Kyre? (c'est une demande officieuse, sans bleu, pour vérifier que j'ai bien suivi le texte)

Je pense que c'est ça

Peux t-on demander à Virgilia la reconstruction de la scène de crime (1er crépuscule) ?