| | Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch |  |
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Messy
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|  Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch  Mar 20 Déc - 22:54 | |
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Willard
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Viuki
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mar 20 Déc - 23:29 | |
| - Spoiler:
Alors... Je vais faire le message tout en regardant la vidéo :
Comme tout le monde le sait, l'épée rouge de Kanon n'est pas réelle, mais est la représentation d'une vraie épée, ou quelque chose de tranchant.
Donc,
La poignée de la porte était déjà coupée quand Kanon et Gohda sont arrivés.
Ah , et "Oji-san" c'est considéré comme "oncle" ou "grand-père" , donc euh ... ^^'' Erika ne peut pas vraiment dire ça.
Ah, donc Erika n'est pas la coupable. Déjà un bon point.
Une chaîne de chambre close ?
Illusions to illusions.
In a closed room ring, the end and the beginning overlap.
De plus, ça m'a tellement rappelé l'EP 3 car c'était Genji qui était mort ! Et c'était le premier a être découvert, non ?
Ou bien la chambre close classique : La personne était déjà blessée, au bord de la mort, et elle s'est enfermée elle-même dans une pièce, ce qui crée une chambre close.
Hmm... ?
Hola hola. "Et Battler défonça la porte et la chaîne d'un seul coup de pied."
Je veux bien que Battler soit grand et imposant, mais je ne pense pas qu'il aie la force nécessaire à ça.
La chaîne n'était pas mise, et si elle était vraiment cassée, elle a été coupée AVANT le meurtre, ou AVANT que Kyrie ne rentre dans la pièce.
Rien que pour l'arme tranchante, je penche pour Kanon en coupable, mais essayons autre chose en appliquant ce que j'ai dit au dessus.
Kyrie a été attaquée par X, et pour se défendre, elle l'a tué ou bien elle voulait déjà le tuer à la base et X s'est défendu. Ce X en question pourrait être Genji, pourquoi ? Il a une master Key qui ouvre même le bureau de Kinzo ! Kyrie aurait pu la reprendre en tuant Genji. Et aurait fait le tour de toutes les pièces, tuant tous ceux qu'elle trouvait.
Mais bien évidemment, il est aussi possible que Kyrie n'ait pas reçu le pieu dans son dos quand elle a tué Genji, mais plus tard. Et, à bout de forces, elle se serait rendue dans sa chambre et se serait renfermée à clé, et la chaîne aurait déjà pu être cassée.
Je demande une répétition en rouge :
"Les chambres closes ont été réalisées dans le même ordre où elles ont été retrouvées." (Donc, d'abord Genji, puis Kinzo etc..)
Par contre, je me contredis peut être... Parce que je n'arrive pas à classer la poignée de porte coupée dans mon raisonnement.
Je viens de remarquer, il y a quelque chose qui rend ma blue truth presque impossible :
Le sang.
Si Kyrie aurait vraiment été plantée si loin, elle aurait dû laisser du sang sur son chemin... Ou bien, elle serait peut être tombée, et le pieu s'est renfoncé, ou bien quelqu'un l'a poussée pour se défendre (je verrais bien Rosa le faire par exemple).
Ah, demande en rouge :
"Le coupable a utilisé une Master Key."
WAAAARGH, pourquoi j'ai attendu pour poster mon raisonnement ? Il est tout détruit maintenant ! Pff... j'suis déçu ._. Bon , bref, je reprend des éléments que j'ai déjà écrit !! Demande en rouge !! "Le coupable a utilisé une Master Key pour ouvrir les portes." "Les chambres closes ont été réalisées dans le même ordre dans lequel elles ont été découvertes !" Pour moi, une des personnes de la boucle est coupable. Et en application de Van Dine (on peut les utiliser, hein ?) Il est interdit pour les domestiques d'être coupables !Donc, Genji n'aurait pas pu commettre de crime ! (J'suis déçu à mort là ... Tout ce que j'avais écrit... TOUT était en rapport avec les red truth qui ont suivi !) | |
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Messy
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mar 20 Déc - 23:38 | |
| Faut se dépêcher Viuki-kun^^ D'après tes red truths on peut en déduire que Kanon avait connaissance de la mort de Genji avant même d'ouvrir la porte !
Si la porte avait été fermée à l'aide d'une chaine il aurait été possible pour Kanon de voir l'intérieur et donc de voir Genji mais ce n'est pas le cas, la porte est fermée directement par la serrure.Kanon a bien enfoncé la porte de l'intendance et lui seul l'a ouverte juste apres avoir vu Genji
Genji était mort avant meme que Kanon ouvre la porte..ILLUSIONS TO ILLUSIONS. Kanon a enfoncé la porte ce qui détruit le lien entre la derniere et la première chambre close, il n'y a plus de cercle dans le besoin des clés, ce qui rend le crime humainement possible.
Kanon et Gohda transportaient le corps de Genji, Kanon a cassé la serrure puis le corps a été déposé à l'intérieur ! Une fois ressortis ils ont remarqué l'arrivée d'Erika et Kanon a paniqué, il ne voulait pas qu'elle se rende compte de la mise en scène !
GENJI EST MORT A l'EXTERIEUR DE LA CHAMBRE CLOSE  | |
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Viuki
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 0:05 | |
| Les propos de Dlanor sont reconnus entièrement et à la date où elle les a dit.Dlanor parle du meurtre de Genji, okaaay ? Donc : Par "meurtre", que veux-tu dire ? Parce que, pour moi, un meurtre, c'est une personne qui se fait tuer par une autre. Et si tu dis le meurtre s'est déroulé dans cette pièce, alors, ça veut dire que Genji a été tué dans l'intendance même ! C'est assez flou là. Kanon a bien enfoncé la porte de l'intendance et lui seul l'a ouverte juste apres avoir vu Genji.Et lui seul l'a ouverte juste après avoir vu Genji, pour la dernière foiiiiiis ?  Si oui, Kanon a tué Genji et l'a vu une dernière fois en refermant la porte. Il a ensuite défoncé la porte pour faire croire qu'il a découvert le meurtre. | |
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Messy
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 1:35 | |
| Répète le en rouge :
Ce crépuscule est composé de 6 chambres, et dans chacune d'entre elle se trouve avant la découverte du meurtre la seule clé ayant servi à fermer la chambre suivante.
Les clés présentes dans chaque pièce y étaient avant que la porte ne soit fermée à clé.
Personne d'autre que les victimes n'étaient présentes dans les pièces avant l'ouverture de la chambre close. | |
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Eoleo
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 2:21 | |
| - Citation :
Pour moi, une des personnes de la boucle est coupable.
Et en application de Van Dine (on peut les utiliser, hein ?)
Il est interdit pour les domestiques d'être coupables ! Vis à vis d'Umineko, faut partir du principe que les 18 sur l'île sont qualifiés pour être coupables. En général tous les Van Dine ne sont pas applicables. | |
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Willard
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 10:21 | |
| - Viuki-kun a écrit:
La poignée de la porte était déjà coupée quand Kanon et Gohda sont arrivés.
Illusions to illusions.
In a closed room ring, the end and the beginning overlap.
De plus, ça m'a tellement rappelé l'EP 3 car c'était Genji qui était mort ! Et c'était le premier a être découvert, non ?
Ou bien la chambre close classique : La personne était déjà blessée, au bord de la mort, et elle s'est enfermée elle-même dans une pièce, ce qui crée une chambre close.
La chaîne n'était pas mise, et si elle était vraiment cassée, elle a été coupée AVANT le meurtre, ou AVANT que Kyrie ne rentre dans la pièce.
Kyrie a été attaquée par X, et pour se défendre, elle l'a tué ou bien elle voulait déjà le tuer à la base et X s'est défendu. Ce X en question pourrait être Genji, pourquoi ? Il a une master Key qui ouvre même le bureau de Kinzo ! Kyrie aurait pu la reprendre en tuant Genji. Et aurait fait le tour de toutes les pièces, tuant tous ceux qu'elle trouvait.
Kyrie n'ait pas reçu le pieu dans son dos quand elle a tué Genji, mais plus tard. Et, à bout de forces, elle se serait rendue dans sa chambre et se serait renfermée à clé, et la chaîne aurait déjà pu être cassée. " Les chambres closes n'ont pas été réalisées dans le même ordre où elles ont été retrouvées.
"Le coupable a utilisé une Master Key."
La poignet n'a pas été coupé avant leur arrivés.
Battler a défoncer la porte qu'avec l'aide de ses jambes.
Kyrie ne s'est pas battu avec Genji et ne l'a même pas approché !
Kyrie n'est pas sorti de sa chambre depuis son attaque avec le pieu. - Viuki-kun a écrit:
Pour moi, une des personnes de la boucle est coupable.
Et en application de Van Dine (on peut les utiliser, hein ?)
Il est interdit pour les domestiques d'être coupables !
(J'suis déçu à mort là ... Tout ce que j'avais écrit... TOUT était en rapport avec les red truth qui ont suivi !)
c'est pas grave Viuki 
Dernière édition par Willard le Jeu 22 Déc - 21:30, édité 1 fois | |
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Willard
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 10:24 | |
| - Messy a écrit:
- Répète le en rouge :
Ce crépuscule est composé de 6 chambres, et dans chacune d'entre elle se trouve avant la découverte du meurtre la seule clé ayant servi à fermer la chambre suivante.
Les clés présentes dans chaque pièce y étaient avant que la porte ne soit fermée à clé.
Personne d'autre que les victimes n'étaient présentes dans les pièces avant l'ouverture de la chambre close. Ce crépuscule est composé de 6 chambres, et dans chacune d'entre elle se trouve avant la découverte du meurtre la seule clé ayant servi à fermer la chambre suivante.
Les clés présentes dans chaque pièce y étaient avant que la porte ne soit fermée à clé.
Personne d'autre que les victimes n'étaient présentes dans les pièces avant l'ouverture des chambre closes par la détéctive ! | |
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Willard
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Willard
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 10:35 | |
| - Viuki-kun a écrit:
- Les propos de Dlanor sont reconnus entièrement et à la date où elle les a dit.
Dlanor parle du meurtre de Genji, okaaay ? Donc :
Par "meurtre", que veux-tu dire ? Parce que, pour moi, un meurtre, c'est une personne qui se fait tuer par une autre.
Et si tu dis le meurtre s'est déroulé dans cette pièce, alors, ça veut dire que Genji a été tué dans l'intendance même !
C'est assez flou là.
Kanon a bien enfoncé la porte de l'intendance et lui seul l'a ouverte juste apres avoir vu Genji.
Et lui seul l'a ouverte juste après avoir vu Genji, pour la dernière foiiiiiis ?
Si oui, Kanon a tué Genji et l'a vu une dernière fois en refermant la porte. Il a ensuite défoncé la porte pour faire croire qu'il a découvert le meurtre.
Kanon est en en aucun cas, résponsable de la mort de Genji !
Dernière édition par Willard le Jeu 22 Déc - 21:31, édité 1 fois | |
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Wayl
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 13:02 | |
| Donc Kanon avait connaissance du meurtre sans pour autant être le meurtrier
Dans ce cas, il pourrait très bien être le complice du meurtrier:
Kanon vient avec X dans l'intendance, X tue Genji, et ils ressortent; ensuite, Kanon défonce la porte lors de la "découverte" du meurtre.
Aussi, concernant le cas de Kyrie, j'ai mon idée:
Battler est arrivé avec 15 minutes d'avance. Ma théorie est qu'il a libérer la personne qui a tué Kyrie à ce moment..
Personne d'autre que les victimes n'étaient présentes dans les pièces avant l'ouverture des chambre closes par la détéctive !
Battler n'est pas le détective, donc: Il est tout à fais possible qu'un complice X ayant tué Kyrie soit dans la pièce et que Battler le libère en défonçant la porte. | |
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Messy
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 13:49 | |
| J'ai jamais dit que Kanon était responsable de la mort de Genji, ta red truth ne casse pas mes blue truths, si tu ne réponds pas au moins de manière à casser l'ensemble du raisonnement la chambre est considérée résolue je te rappelle. | |
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Viuki
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 14:33 | |
| J'ai eu une idée...
Répètes en rouge :
"Les victimes n'ont pas été tuées (ou attaquées) dans les pièces où elles ont été découvertes."
"Les victimes sont mortes avant de rentrer dans leur pièces respectives."
Aussi, il manque peut-être d'alibis dans tout ça... C'est très dur à trouver sans alibis, tu sais ? ^^' | |
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Eoleo
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 14:38 | |
| Répète en rouge : Tous les meurtres du 1er crépuscule sont des homicides. Aucune méthode indirecte pour tuer n'a été employée, tel que les pièges ou du poison. Il n'y a ni suicide ni accident.
Tu dis : ...et dans chacune d'entre elle se trouve avant la découverte du meurtre la seule clé ayant servi à fermer la chambre suivante, ce qui implique que les chambres ont été fermées avec les clés-ci présentes.
Or tu dis ensuite :
Le coupable a utilisé une Master Key.
Il en a fait quoi de la Master Key, il s'est gratté les jambes avec ?
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Messy
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 14:50 | |
| Il a été dit en rouge qu'aucune autre clé que celles retrouvées dans les chambres ont été utilisées pour fermer les portes. Donc la seule possibilité pour que le coupable utilise une master key est d'ouvrir une porte. Mais ça voudrait dire quoi ? Qu'il est entré dans la chambre des victimes avec cette master key, les a tué puis a pris leur clé de chambre afin de fermer la porte et la poser dans la chambre suivante ? D'ailleurs c'est assez drole que Willard, qui joue le rôle du sorcier, avoue avoir utilisé une master key. Pas très glorieux pour quelqu'un qui peut passer à travers les portes  | |
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Willard
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 15:50 | |
| - Wayl a écrit:
- -Kanon vient avec X dans l'intendance, X tue Genji, et ils ressortent; ensuite, Kanon défonce la porte lors de la "découverte" du meurtre.
-il a libérer la personne qui a tué Kyrie à ce moment..
Il est tout à fais possible qu'un complice X ayant tué Kyrie soit dans la pièce et que Battler le libère en défonçant la porte. C'est pas 15 minutes mais 15 seconde et je rajouterais que personne ne s'est enfuit de la pièce lors de la découverte du corps de Kyrie, de plus, Battler n'a libéré personne !
Kanon n'a pas rencontré le coupable, ni aucun complice. | |
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Willard
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 15:54 | |
| - Messy a écrit:
- J'ai jamais dit que Kanon était responsable de la mort de Genji, ta red truth ne casse pas mes blue truths, si tu ne réponds pas au moins de manière à casser l'ensemble du raisonnement la chambre est considérée résolue je te rappelle.
Lorsque Kanon a défoncé la porte, elle était vérouillé a clé,
Kanon n'a rencontré ni le coupable, ni le complice,
Il n'a pas tué Genji.
Sa marche cette fois ci ?  | |
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Willard
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 15:56 | |
| - Viuki-kun a écrit:
- J'ai eu une idée...
Répètes en rouge :
"Les victimes n'ont pas été tuées (ou attaquées) dans les pièces où elles ont été découvertes."
"Les victimes sont mortes avant de rentrer dans leur pièces respectives."
Aussi, il manque peut-être d'alibis dans tout ça... C'est très dur à trouver sans alibis, tu sais ? ^^'
Les victimes sont mortes et attaquées dans leurs pièces respectives.
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Willard
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 16:03 | |
| - Eoleo a écrit:
- Répète en rouge : Tous les meurtres du 1er crépuscule sont des homicides. Aucune méthode indirecte pour tuer n'a été employée, tel que les pièges ou du poison. Il n'y a ni suicide ni accident.
Aucun suicide, aucun poison et aucun piege n'a été utilisé. pour ce crépusculeJe te rappelle que Knox 6th, It is forbidden for accident or intuition to be employed as a detective technique. - Eoleo a écrit:
- Tu dis : ...et dans chacune d'entre elle se trouve avant la découverte du meurtre la seule clé ayant servi à fermer la chambre suivante, ce qui implique que les chambres ont été fermées avec les clés-ci présentes.
Or tu dis ensuite :
Le coupable a utilisé une Master Key.
Il en a fait quoi de la Master Key, il s'est gratté les jambes avec ? [/quote] Trouvé ! ! ! ! ! ! ! nan je plaisante, Une master key faisait partie de la chaine.
Dernière édition par Willard le Jeu 22 Déc - 21:36, édité 2 fois | |
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Willard
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 16:05 | |
| - Messy a écrit:
- Il a été dit en rouge qu'aucune autre clé que celles retrouvées dans les chambres ont été utilisées pour fermer les portes. Donc la seule possibilité pour que le coupable utilise une master key est d'ouvrir une porte.
Mais ça voudrait dire quoi ? Qu'il est entré dans la chambre des victimes avec cette master key, les a tué puis a pris leur clé de chambre afin de fermer la porte et la poser dans la chambre suivante ?
D'ailleurs c'est assez drole que Willard, qui joue le rôle du sorcier, avoue avoir utilisé une master key. Pas très glorieux pour quelqu'un qui peut passer à travers les portes J'ai pas vraiment eu le choix de l'avoué, vous m'avez submergé de bleu  Je me ratraperais lors du second twilight Au passage, quelqu'un pourrait me répondre dans la rubrique script et compagnie ? | |
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Wayl
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| | Sujet: chaine Mer 21 Déc - 16:39 | |
| La porte de Kyrie était fermé par la chaine, donc c'est une chambre close dans la chaine de chambre close... Si la chaine était mise quand Battler est arrivé!
Les clés présentes dans chaque pièce y étaient avant que la porte ne soit fermée à clé.
Battler a bien défoncer la porte de Kyrie avec les
moyens de ses jambes. Il a brisé la chaine et le mecanisme de fermeture
sans utiliser de clés.Kyrie aurait pu placer la chaine, mais ne pas fermer la porte à clef.
Alors, Battler aurais pu défoncer la porte, se faisant, cassant la chaine, tuer Kyrie, placer la clef, ressortir en fermant dérrière lui, puis défoncer la porte cette fois ci en cassant le mécanisme!
Oui, il est très illogique et il fais ça en 15 secondes!  | |
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Willard
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 16:51 | |
| - Wayl a écrit:
- La porte de Kyrie était fermé par la chaine, donc c'est une chambre close dans la chaine de chambre close...
Si la chaine était mise quand Battler est arrivé!
[color=red]
Kyrie aurait pu placer la chaine, mais ne pas fermer la porte à clef.
Alors, Battler aurais pu défoncer la porte, se faisant, cassant la chaine, tuer Kyrie, placer la clef, ressortir en fermant dérrière lui, puis défoncer la porte cette fois ci en cassant le mécanisme!
Oui, il est très illogique et il fais ça en 15 secondes! Euh... oui, en 15 sec, c'est un peu court, Kyrie n'est pas morte en 15 seconde, si elle était encore vivante elle aurait pu prévenir les autres enfin !  | |
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Wayl
Meuble
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 17:29 | |
| Alors, dans ce cas: La porte de Kyrie pourrait ne même pas être fermée à l'arrivée de Battler!Le coupable entre, tue Kyrie et ressors sans fermer à clef derrière lui.
Battler arrive, pose la clef près du cadavre, casse la chaine, puis ressors et ferme la porte à clef avant de la défoncer.Alors Willard-san?  | |
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Willard
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| | Sujet: Re: Umineko no naku koro ni chiru: Ressurection of the golden witch Mer 21 Déc - 17:44 | |
| - Wayl a écrit:
- Alors, dans ce cas:
La porte de Kyrie pourrait ne même pas être fermée à l'arrivée de Battler!
Le coupable entre, tue Kyrie et ressors sans fermer à clef derrière lui.
Battler arrive, pose la clef près du cadavre, casse la chaine, puis ressors et ferme la porte à clef avant de la défoncer.
Lorsque la chaine est placée, la chambre en qestion est close.
Battler a casser la chaine en défonçant la porte, et ne l'a pas touchée avant d'avoir défoncer la porte.
Battler n'a pas touché a la clé. | |
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