Umineko EpX-9 : Tears of the Golden Witch

La pièce ne comporte que les 3 corps respectifs de Shannon, Kanon et Jessica lors de la fouille d'Erika, et personne ne s'est enfui par la porte ou a enjambé la fenêtre pour sauter.
Par corps j'entends personnes mortes.


Donc pas de corps morts lors de la fouille, même caché dans un recoin magique.

Pas de poison pour ce meurtre.

Bon ok, je vais abandonner cette théorie, ça m'énerve.

A quoi ressemble la chaine ? Comment était-elle posée sur la porte pour la fermer ?

Une chaine de sécurité banale, mais qui ne peut être que posée depuis l'intérieur.

Il est absolument impossible de la retirer depuis l'extérieur.

Mais ça, tu le sais déjà.

Je veux bien, mais elle ressemble à quelle chaine ? Celle du meurtre d'Eva et d'Hideyoshi, episode 1 second twilight, ou celle dans la chambre close de Battler, episode 6 ?
Comment, en la posant, la porte serait fermée ? Qu'est-ce que la chaine tient ensemble ?

Je ne vois pas trop où tu veux en venir, si tu as une théorie essaie de l'exposer, je verrais ensuite.

Si elle ressemble à celle de l'anime, il y a plus d'une façon de la fermer de l'extérieur !
Il est dit que la chaine doit être posée depuis l'intérieur. Certes, la chaine était située à l'intérieur de la pièce, elle sera posée depuis l'intérieur de celle-ci !
Mais la règle ne dit pas qu'un être humain doit physiquement être présent à l'intérieur de la pièce afin de la fermer !

On va dire que la chaine ressemble à celle du 1er jeu :

Le but est de mettre la boule dans l'entrée située en hauteur.
Pour cela, la personne à l'extérieur de la pièce n'aurait qu'à utiliser une pince légèrement courbée ! Il pourrait même scotcher la boule à quelque chose de légèrement courbé, la poser à son emplacement, puis tirer assez fort pour séparer les deux éléments !

Le meurtrier est rentré dans la pièce pour tuer.
Rien de particulier là dedans. Ah si, il est dit "le meurtrier", ce qui signifie qu'il n'y en a qu'un seul pour tout ce crépuscule. Les 3 victimes ont été tuées par la même personne. Les 3 victimes pouvaient mourir au corps à corps ou à distance mais quoi qu'il en soit, la victime était entrée dans la pièce pour pouvoir les tuer. La chaine le bloquait. D'ailleurs c'est un des points que je n'arrivais pas à cerner, pourquoi me dire qu'il est impossible de retirer la chaine de l'extérieur, et que quelqu'un de menacé était complice ?
Il est absolument impossible de la retirer depuis l'extérieur.
Il est impossible de tuer Shannon Kanon et Jessica avec une arme à feu lorsque la chaine est placée.
Leur corps n'a pas été déplacé, et ils sont morts sur le coup. Or leur corps est impossible à atteindre avec une arme à distance, une fois la chaine fermée.
Il est impossible de tuer Kanon, Shannon ou Jessica au corps à corps une fois la chaine fermée.
Mais surtout Même en glissant le canon dans l'espace laissé par la chaine, il était impossible d'atteindre Shannon, Kanon ou Jessica. Cette phrase révèle un action, une tentative que le coupable a réalisé.
Là est ma grosse erreur, j'ai imaginé qu'ils ne pouvaient pas être tués une fois la chaine fermée par le coupable, mais il y a autre chose. Le coupable était à l'extérieur de la chambre de Jessica lorsque celle-ci était fermée par la chaine et n'avait aucun moyen d'y entrer, d'où la menace que tu as évoqué. Maintenant, qui pourrait être menacé et comment ? Les 3 victimes étaient hors d'atteinte par le coupable à ce moment là, donc elles n'avaient aucune raison apparente d'être menacées. Mais il ne faut pas oublier qui sont ces victimes. Si Jessica et Kanon forment une paire, il manque George. Le coupable a donc du menacé de tuer George pour que Shannon ouvre la chaine.
Une des 3 victimes a donc bien enlevé la chaine pour permettre au coupable d'entrer.
Le coupable est sorti par la porte.
Fin du méfait, le coupable sort par la porte toujours ouverte, rien de particulier jusqu'à maintenant.

Un humain doit être physiquement à l'intérieur de la pièce pour reposer la chaine.
Donc puisque la chaine était posée à l'arrivée de Nanjo et Gohda, quelqu'un était à l'intérieur de la pièce puis a placé la chaine. Cela peut être le complice comme le coupable. Après tout, le coupable est seulement sorti de la pièce, il a pu y rentrer à nouveau, le problème est de trouver comment ce personnage a pu disparaitre.
Car en effet :
Personne n'a enjambé la fenêtre pour sauter. Cette période de temps s'étale du meurtre jusqu'à la fouille d'Erika.
Comme dit par une précédente blue truth, cette red truth ne vaut pas grand chose, quelqu'un peut toujours passer par la fenêtre mais il a un temps limité :
Lorsque la chaine a été coupée, il n'y avait absolument personne de vivant dans la pièce, que ce soit quelqu'un de caché ou jouant le mort.
Le coupable n'était plus présent dans la pièce avant que la chaine ne soit coupée.
Lorsqu'Erika est arrivée, la personne qui a fermé la chaine n'était plus présente dans la pièce.
Ce qui veut donc dire qu'à l'arrivée de Nanjo et Gohda le coupable n'était plus dans la pièce. Il n'est donc pas forcément mort. S'il y avait toujours un complice, il est mort, mais doit être sorti de la pièce. Cependant :
Aucun corps à l'intérieur n'a été sorti de la chambre depuis l'extérieur.
La pièce ne comporte que les 3 corps (personnes mortes) respectifs de Shannon, Kanon et Jessica lors de la fouille d'Erika
Cette théorie est donc nullifiée, il est tout bonnement impossible que quelqu'un d'autre que les victimes soit mort dans cette pièce, sinon son corps aurait été obligatoirement retrouvé par Erika.
La personne ayant placé la chaine sur la porte est donc obligatoirement sortie de la pièce. Que ce soit un complice ou un coupable, aucun n'a le droit de demeurer dans cette pièce quand Nanjo et Gohda arrivent !

Dans cette pièce il n'y a que deux entrées et sorties possibles, la porte et la fenêtre. Si la porte est déjà bloquée par la chaine, la personne à l'intérieur n'a pas le choix, elle DOIT sortir par la fenêtre.

De là vient la red truth ultime :
Avant que la chaine ne soit coupée, la fenêtre était fermée de l'intérieur.

Il n'est pas dit qu'un être humain vivant doit être obligatoirement présent à l'intérieur de la pièce pour la fermer de ses propres mains ! La fermeture de la fenêtre relève d'un trick ! Celui-ci était à l'intérieur de la pièce, d'où le fait que la fenêtre fut fermée de l'intérieur !

Si quelqu'un a envie de prendre le crime ne cours de route, je crois que ce post résume à peu près tout ce qu'il faut savoir...
Ah, et je trouve carrément géniale la présentation pour ce post ^^ Franchement c'est du gachis d'utiliser ces phrases pour seulement le second twilight, surtout qui'a une grande chance que ma théorie soit encore une fois fausse. Mais j'avais vraiment envie de faire ça avant d'aller me coucher :3 Peace.

Citation :

Il n'est pas dit qu'un être humain vivant doit être obligatoirement présent à l'intérieur de la pièce pour la fermer de ses propres mains ! La fermeture de la fenêtre relève d'un trick ! Celui-ci était à l'intérieur de la pièce, d'où le fait que la fenêtre fut fermée de l'intérieur !

Quiconque cherche à résoudre cette énigme, ne vous fiez pas au résumé précédent.
Analysez chaque rouge, chaque tournure, reprenez à zéro.

Tout ce qui vient d'être cité n'est qu'une interprétation, faites vous la votre, ne vous enlisez pas dans une impasse, faites marche arrière.
Ce qui vous semble acquis ne l'est pas forcément.

Bon...bah je crois que j'ai plus rien à dire pour l'instant, si quelqu'un veut prendre la relève pas de soucis.

Page 5 : Personne ne s'est entretué dans la pièce.
Ils pourraient s'entretuer en dehors, mais je vois pas l'intéret, faut bien que quelqu'un place la chaine et ferme la fenêtre.

J'ai une idée,
répète en rouge:
La chambre que Nanjo et Godha sont entré en coupant la chaîne, est la même que lorsque tous les autres sont revenus pour voir les cadavres.

Je refuse pour les deux.

Le crime aurait pu etre opéré avant ou avant que la chaine ne soit posée ! De toute facon J'ai dit que la chaine etait une illusion et je vois pas comment ton rouge me contre !

Willard: page 1 Nanjo et Gohda ont bien coupé la chaine avant d'entrer dans la chambre. Chaine qui était posée là avant leur arrivée.
Donc une chaine fermait bien la porte. D'ailleurs tu lui as demandé plus tot si c'était bien une chambre close d'après ta définition et il t'a dit oui, donc la chaine était forcément présente.

Eoleo, répète le en rouge : Le coupable physiquement à l'intérieur de la chambre de Jessica lorsqu'il a tué les 3 victimes.

Comme dit précédemment, à cause du faible passage permis par l'ouverture de la chaine quand la porte était fermée, le coupable n'avait pas l'angle nécessaire pour tuer les 3 victimes.
En disant qu'il aurait pu tirer à travers la porte, tu m'as répondu qu'il n'y avait pas d'impact de balle sur la porte, ou plutot que rien de ce genre n'a été notifié.

Erika aurait pu notifier autre chose ! Le coupable aurait pu faire un trou dans la porte permettant au fusil de tirer, il pourrait même y avoir un trou dans un mur. Tant qu'un être humain ne peut pas y passer ce n'est pas un passage pour entrer et sortir de la pièce.

Messy:Le meurtrier est rentré dans la pièce pour tuer. page 9

Non mais justement j'ai un doute là dessus. ça te dit pas qu'il les a tué en étant dans la pièce, mais qu'il y est rentré avec l'intention de tuer. Enfin, c'est une des interprétations possibles, et c'est pour ça que je préfère pas laisser le doute.