Umineko - Saison 1 - Anime

Ah mais j'allais oublier. A la fin de l'anime ils n'ont pas mi toute la fin du 4e jeu. Au lieu de le retélécharger tu devrais juste voir la tea party sur Youtube :


D'ailleurs ça te permet déjà de voir si tu peux comprendre ce niveau d'anglais.

j'ai pas tout capté non plus mais c'est surtout car j'en n'avait marre d'appuyer sur pause pour bien lire au bout d'un moment lol
je pense que à mon rythme ça ne devrait pas poser de problème

si j'ai bien compris l'important effectivement c'est mieux détaillé

mais une grosse partie j'ai compris ,c'est marrant comment elle contre toute les théorie de battler d'ailleurs

Rosa ne peut pas être une complice dans le meurtre des chambres closes car toute les clé sont resté en sa possession.

Genji,kumasowa et nanjo ne se sont pas entretué non plus

le meurtrier des 6 a la chapelle était toujours a l'intérieur de la chapelle lors de ces meurtes et donc il y aurait en faite 5
personnes mortes donc pas de piège comme avait affirmé battler en vérité bleu

Par contre
je me souviens plus a quel jeux on dit que Kanon est mort d'un accident pour quel affirme qu'il n'est pas mort dans un accident :s

et pour finir
the identities of all unidentified corpres are guaranteed, j'ai pas compris cette phrase si quelqu'un pourrait me la traduire en français ,parce que à ma façon de traduire mot par mot elle veut pas dire grand chose ^^

Hermanovich a écrit:

et pour finir
the identities of all unidentified corpres are guaranteed, j'ai pas compris cette phrase si quelqu'un pourrait me la traduire en français ,parce que à ma façon de traduire mot par mot elle veut pas dire grand chose ^^

"L'identité de tous les cadavres non-identifiés est garantie."
Ça veut dire que tous ceux qui ont étés cités sont VRAIMENT eux-mêmes. Or something like that.
Et ne crois pas que c'est sans importance...

Ooooh que non.

hmmmmm
j'ai comme l'impression que cette phrase cache quelque chose (peut être pas ^^)

Nan pas vraiment. ça veut dire que quand il y a un cadavre qui ressemble à Rudolf par exemple mais que son visage est tellement en mauvais état qu'on ne le sait pas vraiment, bah c'est quand même bien Rudolf.

C'est pour éviter de dire que c'est quelqu'un d'autre qui se fait passer pour lui, ou qui'ai un mannequin, etc.

Citation :

Ah mais j'allais oublier. A la fin de l'anime ils n'ont pas mi toute la fin du 4e jeu. Au lieu de le retélécharger tu devrais juste voir la tea party sur Youtube

Le must serait qu'il lise aussi les 4 premiers ep.

C'est difficile le regarder après épisode 5. Je n'ai su pas que je regardais. C’était très confus. Pourtant, anime!Banquet est très bien.

J'aime beaucoup la musique. Je souhaite que ils aient utilisé la musique meilleur, mais elle est fantastique.

J'aime les seiyuus. Ohara a été absolument parfecto!

Le dessin: Il est... comme ci comme ça. Les dessins de Ryukishi n'est pas trop mal, mais le dessins de DEEN est meilleur. Pourtant, il y a beaucoup de... "QUALITY". Par example, "Genji le spectre" et

EP4 était Ange: "Je apprendrais le vérité!" Je pense que elle a perdu son frère ou quelque chose. Ah, ouais, sa famille sont morts. Je pense...

a été bon... mais, ou est et !?

Je ne sais pas...

Je dois être bizarre, mais j'ai lu les romans sonores en premier et l'anime seulement après… peut-être parce qu'on m'avait prévenu que l'anime était pas terrible justement. J'avais lu le synopsis sur TV Tropes, dont je croyais qu'il résumait genre la première moitié de l'Épisode 1, alors qu'en fait il spoilait tout le premier tome et le Tea Party avec.

Mais en voyant l'anime, je me suis aperçu à quel point la longue et parfois un peu ennuyeuse introduction du roman sonore était nécessaire pour nous faire apprécier les scènes importantes (exposé sur le contexte économique japonais mis à part). Le fait d'avoir les 18 personnages présentés en un plan expéditif et de n'avoir même pas le temps de retenir leur nom atténue quelque peu l'impact du 1er Soir.

En grande partie une conséquence de ça (mais pas seulement), la mise en scène manque cruellement d'intensité et d'inventivité. On a l'impression que l'anime se contente de «faire le boulot» sans vraiment ajouter sa propre touche, contrairement au manga qui nous sert des plans très dynamiques. L'anime Higurashi était tout aussi compressé et était techniquement dégueulasse par moments, et pourtant je me suis pissé dessus lors de la dernière scène de "Watanagashi" par exemple. Certes Umineko est beaucoup moins flippant que Higurashi, mais quand même, les scènes censées être intenses m'ont laissé de marbre.

Reprendre les musiques du roman sonore est aussi une fausse bonne idée. Des musiques comme Kuro no Liliana, Worldend Dominator ou Goldenslaughterer sont hyper-efficaces… dans un roman sonore, où les images sont généralement fixes, les scènes plus étirées et où il n'y a pas de voix. Dans l'anime, elles ne marchent tout simplement pas aussi bien. D'ailleurs les scènes les plus réussies et les mieux rythmées sont justement celles où l'anime utilise sa propre OST.

Et puis merde, de la censure mosaïque ! Je croyais que ça existait plus que dans les pornos bas-de-gamme…

Alors tout n'est pas à jeter évidemment. Techniquement c'est d'une qualité plus qu’honorable et soyons juste, niveau mise en scène et intensité il y a quand même une progression dans le dernier arc (notamment l'embuscade de Kasumi vers la fin). Même à la fin y a des trucs impardonnables cela dit : pas de moment de gloire pour Kanon et Shannon, pas d'embrassade entre Battler et Béa, et le rire de troll de Bernkastel est remplacé par un petit ricanement.

Autres points positifs : Sayaka Ohara et Akiko Shikata. Je crois bien que c'est les deux seules choses que les gens auront retenu de cet anime.

Ça et OOOOOH DIIIZAAAIAAAA !!!

Au moins t'as bien compris pourquoi on critique autant l'anime Je suis sûr que dans ceux qui ont commencé la série, personne de se souvenait de Gohda, comment est ce qu'on peut ressentir quoi que ce soit quand un perso meurt ? Surtout que la première partie semble limite juste centrée autour des cousins, qui survivent jusqu'à la fin. Et comme tu l'as déjà souligné le manga est génial, très réussi, on sent que c'est pas juste du recopiage, j'ai particulièrement adoré la fin de l'EP1 où Battler sort le flingue en gueulant qu'il ne croit pas aux sorcières.


Mais le pire c'est qu'ils ont zappé les combats de Rudolf et Krauss IMPARDONNABLE, bande de foutus sexistes !


Au moins Umineko n'a pas une si mauvaise animation (quoi que... il y a des moyens et des très bas), la saison 1 de Higurashi est juste ignoble (sans oublier la massacre des arcs 3 et 6), je la renie à 100%. Ils se sont un un peu amélioré dans la saison 2, et les scènes sont moins ratées... bon allez 50%. Quand aux OAV, rien à dire, la qualité est parfaite (qu'on ne me dise pas le contraire pour Kira).

TheGuraGuraMan a écrit:

Mais le pire c'est qu'ils ont zappé les combats de Rudolf et Krauss IMPARDONNABLE, bande de foutus sexistes !

Et le combat de Kyrie avec... Quand j'ai lu ces scènes dans le roman après avoir vu l'animé, j'ai hurlé au scandale!

Et je plussoie pour le manga, où les planches sont vraiment travaillées sur le dynamisme et surtout, je crois qu'il y presque toutes les red truths.

Et puis certains dessins de Beato sont hallucinants.

Ange-lenneth a écrit:

Et puis certains dessins de Beato sont hallucinants.

C'est bien vrai !
Sauf dans l'EP 2, où tout le monde ressemble à des vieux persos style Ken le survivant <_<
Mais par contre...

Ils ont été cool aussi avec Amakusa dans l'EP 4, je le trouve super. (mieux que celui de l'EP 6...)

J'ai lu le SN. Enfin j'en suis à l'épisode 6 et je comprend pas ce que Willard a dit :
"S'ils avaient pas raté le combat avec Virgilia". Je trouvais assez bien moi le combat o-o Encore la mort de Rosa dans l'épisode 3 ok mais le combat de Virgilia était bien.
Et c'est quoi les fans-made ? Je veux voir

Messy a écrit:

Et moi je répète que l'anime est une honte pour l'oeuvre originale. Et cela se résume par la quote que j'ai fait juste avant :
"Beatrice: Kill me Battler.

Battler: Okay lol."

Oh bordel...
J'ai regardé 3, 4 épisodes et ça m'a profondément choqué. C'est l'une des pires adaptations que j'ai pus voir jusque là, et ne me dites pas "Ohh, ils ont essayé. C'est différent.". Tu parles qu'ils ont essayé, en reprenant les scènes et les dialogues de la VN et en les écourtant le plus possible, de sorte de raconter 5-10H de lecture par épisode.
Il y a des scènes qui ne veulent plus rien dire, je pense notamment à la première dispute entre les héritiers (ou Eva lève son masque), c'était tellement bien fait dans la VN... on pensait bien connaître les personnages, et cette scène a tout chamboulé d'une manière très violente. Quelle claque, je m'en souviens encore. Mais dans l'animé, tout est raconté en à peine deux minutes, avec Natsuhi qui pète son câble en deux-deux (alors qu'on connaît encore à peine le personnage !). OMG, ce que ça sonne faux !
Tout va tellement trop vite dans cet animé, et le problème c'était que la lenteur de la VN était une très grande qualité... Combien de moments a-t-on pus ressentir cette tension, cette extase face à des scènes pourtant lentes, mais tellement intenses ?? Alors bien sûr ce n'est pas possible d'adapter complètement cette lenteur en animé, mais merde les scènes alors sont d'un vide profond. Les personnages, bon sang je n'en parle même pas. Ce sont des marionnettes qui ne font que répéter les phrases de la VN sans rien comprendre.
Ou est donc passé la poésie, la mise en scène, l'émotion d'une scène comme celle de Shannon et de George dans l'EP1 ? Cette force dans chaque mot, cette amour, et puis tout le double-sens ?

Et ce que c'est moche comme animé, les personnages sont tellement mal faits, les décors sont laids.
Bon j'arrête le bâchage car on sait tous ici après tout que l'animé ne vaut pas un clou. Mais quand même, coup de gueule. Ca m'a fait tellement mal au coeur de le regarder, mais alors vraiment mal...

Moi ça m'a fait découvrir le jeu donc je crache pas dessus et les musiques sont tellement bien. Comme l'a dit Myrtille je crois, on dirait que Battler est un benet

Le problème que je vois à l'anime Umineko (outre l'animation pourrie, les scènes supprimées, et le manque de moyen) est le même que l'anime Higurashi : Deen ne comprend absolument rien à ce qu'il adapte, ni pourquoi une scène est comme cela et pas plutôt comme une autre. Le résultat est forcément catastrophique. On déroule les scènes les unes après les autres, en supprimant les plus longues, et les petits détails qui paraissent secondaires sur le moment sont passés à la trappe pour garder les scènes les plus marquantes.

Mais ni Umineko ni Higurashi ne sont qu'un assemblage de scènes marquantes. Umineko, surtout, se base sur un mystère qu'il est nécessaire de comprendre si ont veut faire de la découpe. Des scènes qui paraissent très importantes sont en faites totalement inutiles narrativement parlant, tandis que des petites scènes sont en faites extrêmement importantes sur le long terme. Des concepts clés, comme l'illusion de la sorcière, auraient dû être expliqué au spectateur. Quitte à faire plus que la VN et rajouter des scènes explicatives, ce que le manga a très bien compris, soit-dit en passant.

Enfin, ne réveillons pas d'anciens débats.

Totalement d'accord. Bon je ne peux pas le confirmer car jamais je ne regarderais plus que ce que j'ai vu (j'ai déjà eu le malheur de céder à la curiosité et de regarder comment était adaptée la fin du troisième arc, ce fut éprouvant...), mais carrément.
Deen ne sait pas du tout adapter, son oeuvre manque cruellement de personnalité. Enfin c'est ça quand on donne la réalisation à des incapables, faut pas s'attendre à quoique ce soit. Et même, adapter correctement une oeuvre n'est pas à la portée de tous, même les plus grands échouent régulièrement.
Du coup j'ai hâte de voir comment ont été adapté des animés comme Stein : Gate ou Clannad. J'ai toujours entendu d'excellents échos et pour l'animé et pour la VN, ça a l'air très intéressant.

Ce qui est amusant dans tout ça, c'est que ce soit un ami qui m'ait énormément conseillé l'animé (après lui avoir fortement conseillé la VN). Pour lui, mordu d'animés pourtant, il n'avait jamais vu des personnages aussi bien faits et a été littéralement scotché à son écran plusieurs fois face aux rebondissements. Je suis très étonné, tout est si vide pourtant... Et même sans avoir lu la VN, l'animé reste vraiment pitoyable.

Tu dis ça car tu as lu le VN avant. Ton avis n'est pas du tout objectif et je ne pense pas que tu puisses changer quelque chose, surtout après avoir regarder 5 épisodes.
Il y avait des épisodes fan made sur Youtube super bien fait, il n'en reste que la fin de l'ep 4

C'est sûr, la VN alterne assez mon jugement. Mais j'essaye aussi de juger en terme de mise en scène, de contenu, de qualité graphique... Et j'aurais vu l'animé sans avoir fait la VN que j'aurais trouvé tout cela raté, ça saute aux yeux.
Mais même chez ceux qui n'ont pas fait la VN, j'ai l'impression que l'animé n'est pas très bien vu. Sur SC par exemple la moyenne est un 6 tout rond, ce qui est très faible.

Après, hum, tu prends Shining de Kubrick (le meilleur exemple pour moi), les puristes du roman de King ont craché sur son adaptation qui n'était pas suffisamment fidèle au bouquin. Pour avoir lu le roman puis regardé le film ensuite, je n'ai pas été choqué car l'adaptation était parfaitement réussie pour tenir sur 2H, de plus d'être un monument en terme de mise en scène ou sur la photographie.
Et c'est exactement vers là qu'aurait du se diriger Deen ou un autre un peu plus raisonné. Au lieu de faire le défi monstrueux de raconter presque 100H de lecture en 10H d'animé, il aurait dû adopter une nouvelle forme de narration. Par exemple essayer de regrouper le tout sur seulement deux arcs, créer de nouvelles scènes ou de nouvelles situations, voire même de nouveaux messages pour compléter celui déjà existant. Ah c'est sur, les puristes auraient gueulé. Mais j'aurais trouvé cela bien mieux et j'aurais eu de la sympathie pour cet animé qui, même s'il eut été raté, aurait au moins eu le courage d'essayer.

Une adaptation trop fidèle n'est jamais très bonne : Il faut qu'elle complète celle déjà existante, pas qu'elle la recopie. A petite ou grande échelle, tout dépend de l'oeuvre adaptée.

On dit ça, mais c'est vrai que le fait d'avoir vu l'œuvre originale avant peut biaiser le jugement. Personnellement j'ai découvert les deux premiers arcs de Higurashi à travers l'anime et j'avais trouvé ça excellent. Je m'étais presque fait dessus quand Shmion abattait son marteau sur les doigts de Keiichi dans sa chambre d'hôpital. Je trouvais le tout vraiment bien foutu.

Puis j'ai lu la VN, par MangaGamer d'abord puis par la magnifique VF de Pierre Bancov, et j'ai rematé les premiers épisodes… en me demandant ce que j'avais bien pu aimer dedans la première fois. Puis j'ai maté la suite, et c'est allé de mal en pis. Bon, la seconde saison était mieux faite, heureusement.

Umineko, je l'ai lu directement en VN, du coup quand j'ai vu l'anime je l'ai trouvé affreusement fade et sans consistance, comme si les réalisateurs ne pensaient rien de ce qu'ils animaient; mais si je n'avais pas lu le VN avant…? Je ne sais pas, peut-être que je l'aurais trouvé passable. Après, y a des limites : les dessinateurs du manga eux, ont clairement une vision et une compréhension de ce qu'ils dessinent, ils ont su s'approprier l'œuvre. Et même en ayant lu la VN avant, leur travail reste superbe.

Citation :

Quitte à faire plus que la VN et rajouter des scènes explicatives, ce que le manga a très bien compris, soit-dit en passant.

Le manga de l'Épisode 8, c'est un cas un peu particulier. Ryūkishi a choisi d'y donner des réponses beaucoup plus complètes et explicites… mais ça lui a été reproché justement. Beaucoup considèrent que le charme d'Umineko vient du fait que l'on doit chercher les réponses soi-même en fouillant dans tous les recoins de récit, en interprétant les dialogues, en faisant l'effort de comprendre les sentiments et les motivations du coupable. Que l'auteur change d'avis et décide de donner les réponses sur un plateau 4 ans après, c'est assez mal passé chez ceux qui tenaient à cette expérience.

Personnellement je trouve le manga de l'Épisode 8 magnifique, mais il ne se lit clairement pas comme son homologue VN. L'ambiance et le fil conducteur ne sont plus tout-à-fait les mêmes. Donc "faire plus que le VN", c'est risqué aussi.

Y a aussi Confession of the Golden Witch dans le manga non ?

Oui, c'est de ça que je parle justement. (les 3 chapitres sont traduits en anglais maintenant d'ailleurs; après le chapitre 24).

C'est pas dans l'épisode 7 plutôt ?

Nan, le manga de l'Épisode 7 reste fidèle au VN quasiment au mot près. Les trois chapitres "Confession" sont placés juste après le chapitre où Ikuko rencontre Tooya.