Umineko France
Forum de la communauté française des jeux When They Cry... de 07thExpansion et des Doujins games.
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| | Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) |  |
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+3RandomAvatarFan Ange-lenneth Battler Ushiromiya 7 participants | |
| Auteur | Message |
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Battler Ushiromiya
Sorcier De L'Infini
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|  Sujet: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!)  Mar 29 Juin - 18:36 | |
| Mettez ici toutes vos théories quand aux meurtres atroces ayant eu lieu sur cette île perdue qu'est Rokkenjima durant les 4 premiers jeux...  Attention ! Il est EXIGE que toutes les théories soient mises sous balises spoiler ! En effet les jeux et la série n'étant ni commercialisés ni disponibles en français les membres comptent sur votre respect de la préservation de l'effet de surprise. Ps: Il est à noter que Ryukishi07 le gourou de la secte nommée 07thExpansion a bien précisé qu'il était possible de résoudre les principales énigmes rien qu'avec les 4 premiers arcs ! ET MAINTENANT, A VOS THÉORIES !!! | |
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Invité
| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Dim 6 Fév - 13:04 | |
| Voici mes théories sur chaque meurtres des quatre premiers grimoires ainsi qu'une théorie sur le meurtrier J'ai fait tout ceci en me basant sur les 4 premiers grimoires (je viens juste de commencer le 7) Résolution de Legend - Spoiler:
La lettre de Maria
Pendant qu’elle pleure, une personne présente sur l’ile vient la voir lui donne le parapluie et la lettre si elle affirme que c’est Beatrice qui lui a donné
First Twillight
The identities of all unidentified corpses are guaranteed
C'est une de six personnes présente dans le garage qui a commis le crime et mis en scène sa propre mort. Le garage n’est pas une chambre close, le meurtrier peut ressortir.
Second Twillight
Eva and Hideyoshi were killed by another person! It is not the case that, after the construction of the closed room, one of them committed suicide after committing murder. Furthermore, the murder was carried out with both the victim and the perpetrator in the same room! No method exists for the perpetrator to commit murder from outside the room.
Le crime a été commis par une des six victimes du 1er crépuscule. Il a entendu dans la conversation dans le parloir puis s’est caché dans la chambre d’Eva et Hideyoshi. Il les a tués et a mis la chaine. Pour le symbole dessiné sur la porte, le coupable a un complice qui se cachait dans le manoir et a la demande du coupable il la dessiné. Le meurtrier a déposé la lettre et s’est caché sous le lit. Il possède une master Key récupéré sur le corps de Shannon dans le garage. Lorsque Kanon inspecte la salle de bain, le meurtrier sort de sa cachette et s’enfui car Kumasawa (Virgilia) est complice, elle le laisse passer.
Le meurtre de Kinzo
Kinzo is already dead
C’est le vrai corps de Kinzo. La preuve est son anormalité avec ses orteils. Plusieurs personnes on déplacés le corps puis l’on jeté dans la tuyauterie (chauffage,……) ce qui a brulé le corps de Kinzo
Le meurtre de Kanon
All of the survivors have alibis! Let us include the dead as well!! In short, no kind of human or dead person on the island could have killed Kanon!
Kanon did not commit suicide
Kanon did not die in an accident!
Le coupable s’est caché puis a attendu Kanon. Mais n’as pas réussi à le tuer car Kanon s’est défendu. Ce qui explique pourquoi il n’est pas mort sur le coup.
La lettre déposée dans le bureau de Kinzo
Genji=Ronove et Kumasawa=Virgilia, l’un des deux la déposée
Les meurtres de Kuwamasa, Genji et Nanjo
Maria, who was in the same room, did not kill them!
And of course, the three were killed by other people!
Regarding the unidentified corpses, all of their identities are guaranteed. Therefore, no body double tricks exist!
Genji, Kumasawa, and Nanjo are not killers.
Le meurtrier espionne la conversation près du bureau de Kinzo puis va se cacher dans le parloir. Plusieurs minutes après que Nanjo, Genji, Kumasawa et Maria sont entrés dans la pièce, le coupable dit à Maria sans se montrer qu’il est Beatrice et qu’elle doit se tourner vers le mur, il tue alors les trois adultes puis dit à Maria de téléphoner aux autres survivants. Il s’en va ensuite se cacher à nouveau.
Le meurtre de Natsuhi
Natsuhi was killed by another person!
There are no unidentified corpses, and all of the survivors have alibis!
The bullet buried into Natsuhi's forehead was not fired from Natsuhi's gun!
Starting when Maria's key was received, and until the instant Rosa unsealed it the next day, it passed through no one's hands!!
The thing that shot Natsuhi wasn't a trap; it was a real shooting murder with a gun raised and trigger pulled!
Le coupable a un Winchester et se cache derrière le portrait. Il ya donc une pièce
secrète derrière le portrait. Juste avant que Natsuhi tire le meurtrier tire avant elle.
La mort des 4 cousins
L’œuvre de la bombe qui tue aussi le meurtrier
Résolution de Turn - Spoiler:
Béatrice l’humaine
Elle apparaît pour la première fois dans le jardin, lorsque Maria dispute Rosa. Elle donnera à Maria un bonbon ainsi qu’une lettre. Rosa a gardée cette rencontre pour elle. Ensuite cette Beatrice humaine rencontre Genji et Kumasawa dans le Hall mais ces derniers sont Ronove et Virgilia. Une fois de plus nous se sommes pas sur de la fiabilité de cette rencontre. Puis elle rencontre Kyrie dans le Hall ! Cette dernière en informera les adultes qui rencontreront dans la nuit cette Beatrice humaine dans la chapelle. A la fin du grimoire, Genji emmène Battler voir Kinzo, or Battler a bu de l’alcool, il est soul et la boisson qu’il a bu était drogué. Genji étant Ronove ce dernier a drogué la boisson. Nous ne sommes pas sur de cette rencontre entre Beatrice et Battler.
J’ai donc deux théories :
-Soit cette Beatrice humaine n’existe pas et tout ceci a été inventé d’autant plus que Battler ne l’aura jamais rencontré dans ce grimoire, vu qu’il est le détective
-Soit une des 17 personnes sur l’ile peut se transformer en Beatrice humaine, je soupçonne Shannon car elle a le blason des Ushiromiya sur une des ses deux jambes, or Beatrice l’humaine a aussi sur une de ses deux jambes.
Le bonbon de Maria
-Soit Rosa avait un autre bonbon dans sa poche et la donné à Maria pour s’excuser de l’avoir frappé
-Soit la Beatrice humaine (Shannon) avait aussi un bonbon dans sa poche et la donné
La lettre de Rosa et Maria
-Soit c’est Rosa qui la donnée à Maria
-Soit c’est la Beatrice humaine qui la donnée à Maria
Fisrt Twillight
Regardless of whether they were living or dead, the 6 people definitely entered through ‘this front door’.
Only 1 key to the chapel exists. It is impossible to unlock the lock to the chapel without the chapel’s key
When the door to the chapel is locked, it prevents any and all methods of entry or exit
This morning, Rosa definitely took an envelope out of Maria’s handbag, and thereby obtained the genuine key to the chapel
The key to the chapel was truly the object inside the envelope I gave Maria
The letter that I handed Maria and the one Rosa opened are the same thing
All of the master keys were under Rosa’s control.
Starting when Marias‘s key was received, and until the instant Rosa unsealed it the next day, it passed trough no one’s hands.
No door with an auto-lock exist other than Kinzo’s study.
The 6 people were already dead by the time they were discovered. All were killed by other people. All six were genuine victims, and did not take part in a mutual murder. There was no simultaneous murder.
There was no one hiding in the chapel. By this, a shut-in murder like you say does not work.
When the six were killed in the chapel, the culprit was inside the chapel!
Bon, faut prendre en compte que Beatrice l’humaine était aussi présente dans la chapelle avant les adultes, mais elle est repartie après, laissant le champ libre au coupable
L’enveloppe qui a été donnée à Maria est vide. Rosa possède la clé de la chapelle, c’est elle qui la ouverte pour que. Après que Beatrice l’humaine soit repartie, Rosa tue les adultes puis les enferme dans la chapelle. Elle va dans le parloir, note sur un bout de papier « Chapelle » puis va mettre la clé de la chapelle dans l’enveloppe de Maria
La disparition de Beatrice l’humaine
Lorsque Gohda, Kanon et Jessica entre la VIP Room, Beatrice l’humaine n’y est plus. Et le fait que ce soit Shannon est tout simplement la raison de son absence, avant de partir au parloir, Shannon a déposé la lettre dans la VIP Room
Second Twillight
The only master keys are the ones held by the servants, one key each
There are absolutely no types of hidden doors
This door is the only way in or out
The only way to lock this door is with Jessica's single key or the master keys, only one of which is held by each servant
The window is locked from the inside
Kanon was killed in this room
When locked, entry is not possible by any means
No trick could have the effect of locking the door from the outside without using a key
All of the master keys were under Rosa’s control.
There are no hidden doors in this room.
There is no way to get in or out other than the door and the windows
When Jessica's corpse was discovered, only Battler, George, Maria, Rosa, Genji, Gohda, Shannon, Kumasawa, and Nanjo were in Jessica's room
Jessica is also included
La mort de Jessica n’a pas été proclamée en rouge
Lorsque Kanon et Jessica entrent dans la chambre de cette dernière, elle n’est pas fermée à clef. Gohda est rentré et as tué Kanon et Jessica. Sauf que Jessica n’est pas morte sur le coup, elle est dans un état d’hémorragie. Gohda déplace ensuite le corps de Kanon et le cache dans le manoir. Gohda a pris la clé de Jessica pour pouvoir refermer derrière lui. Lorsque Rosa découvre le corps de Jessica elle prend la Master Key de Kanon (ce dernier ayant donné la sienne à Jessica dans la VIP Room)
Cette histoire de chambre close existe juste parce que Battler refuse de croire qu’un des coupables soit l’une des 18 personnes présentes sur l’ile.
La réapparition de Kanon
They definitely would not mistake any different person for Kanon!
The only one who can claim Kanon's name is the person himself!
A different person cannot claim his name!
Kanon a été drogué par Gohda ce qui explique pourquoi il attaque les servants
La disparition de Kumasawa et Nanjo
Those keys are kept in the key box in center of the servants' room
There are several keys to the servants' room, but all of those are inside the key box
Entry or exit is impossible except for the single door and single window
And those were both locked
The door and the window do not permit any kind of entry or exit when they are locked
It is impossible to unlock the door without a key to the servants' room or the master key
No one exists in this room except all of you. 'All of you' refers to Battler, George, Maria, Rosa, Genji, Gohda, and Shannon
Both in the case of Jessica's room and the case in this servants' room, no humans exist that are you were not aware of
No one is hiding
No method exists by which the door can be locked from the outside without using a key
Regarding the window, no method exists by which it could somehow be locked from the outside
There are only 5 master keys
Kanon, étant drogué, attaque les serviteurs (peu importe le lieu, Béatrice n'a pas spécifié si Nanjo et Kumasawa ont bien été tués dans cette salle, elle n’as même pas dit si ils étaient réellement mort) à main nues (son épée est fausse) mais les serviteurs le mettent KO et cachent sont corps. Gohda menace Nanjo, Kumasawa, Genji et Shannon avec une arme (un pistolet par exemple). Il récupère les Master Key de Genji, Shannon et Kumasawa ce qui lui fait un total de quatre Master Key. Il tue Kumasawa et Nanjo et ordonne à Genji de faire disparaître les corps. Puis ils retournent tout les trois voir Battler, Maria, Rosa et George.
Les meurtres de Georges, Shannon et Gohda
There are only 5 master keys
Natsuhi's room was exactly the same, just like usual
The door and the windows were locked from the inside
There is no fraud or trick, there is no means of secret passage and no hidden place
Natsuhi's own key was in George's pocket, and the inside of the room was closed off
Only the five master keys were left, and 'Rosa' was holding all of them
After the master keys came into Rosa's control, never did any of them leave her hands! Except for the time when she lent it to Battler to unlock Natsuhi's room.
Gohda a tué George et Shannon dans la chambre de Natsuhi puis s’est caché et a attendu l’arrivée des autres mais Genji est venu et à tuer Gohda car Genji= Ronove, la raison du meurtre est pour que tout se passe bien dans les plans de Beatrice. Il n’a pas récupéré les Masters Key présente sur Gohda. Il a ensuite été vérifié si les corps de Kumasawa et Nanjo était toujours présents puis est parti chercher Battler, Maria et Rosa. Lorsqu’ils sont dans la chambre de Natsuhi, Rosa récupère les Masters Key.
Pour l’apparition de la Beatrice humaine, il s’agit juste de quelques petits tours de Shannon
…. Ce n’est pas fini ! Les morts de George, Shannon et Gohda n’ont pas été proclamé en rouge. Mais je reviendrais sur ce point plus tard.
L’apparition des cadavres de Nanjo et Kumasawa
Genji à tout simplement été cherché les corps là où il les avait cachés
La lettre dans le parloir
After the master keys came into Rosa's control, never did any of them leave her hands! Except for the time when she lent it to Battler to unlock Natsuhi's room.
Only the five master keys were left, and 'Rosa' was holding all of them
And let me say this, the parlor's the same
The original key to the parlor is sealed in the servants' room
So unlocking it without the master key is impossible! The definition of a closed room is the same as always!
Rosa la tout simplement déposée en arrivant dans la pièce.
Fin du jeu
A la fin du grimoire, Genji emmène Battler au bureau de Kinzo, Battler étant bourré et drogué. Genji=Ronove, aucun problème jusque là. Mais lorsque Battler entre dans le bureau il voit Beatrice l’humaine mais vu l’état de Battler, cette rencontre est flou
……….. Shannon est revenue et a pris son apparence de Beatrice pour tromper Battler. Shannon dévoile alors son vrai visage, prochaine étape : la mort de Battler. Elle tuera Genji en premier mais Battler s’enfui, ce qui explique son retour à la fin de la Tea Party
La fuite de Rosa et Maria
Il s’agit d’un événement après jeu. Rosa est la coupable vu qu’elle a réussi à survivre jusqu’à la fin du jeu et à tuer tout le monde avant minuit (enfin, c’est ce qu’elle croit). Vu qu’elle a trouvé l’or avec Maria, elle peut donc s’enfuir mais elle est prise par le temps à cause de la bombe. Mais le destin en a décidé autrement :
-Soit elle est capturé Beatrice la sorcière, ce qui explique pourquoi elle la torture dans le Tea Party
-Soit Rosa n’as pas pu s’échapper à temps
Résolution de Banquet - Spoiler:
First Twillight
There are five master keys, one for each servant.
Furthermore, all of the doors and windows in the six rooms were normal. No device exists which can lock them without a key, such as an auto-lock.
6 people: Kinzo, Genji, Shannon, Kanon, Gohda and Kumasawa are dead.
There is no one hiding in the six rooms.
The six people died instantly.
Only the victims are inside the rooms, and no other people exist inside the room.
The six people were not killed by traps.
None of the six people committed suicide.
All five master keys were discovered, each in the pocket of one of the servants. The individual keys were found inside envelopes alongside the corpses! In short, all keys related to the linked closed rooms were locked inside the linked closed room. The keys cannot be returned from outside the room using the crack of the door, the crack of the window, vents or any place of the sort!
All of them had wounds resembling gunshot wounds which became fatal. It is impossible for the murder to have taken place from outside the room. I shall say more with the red. When the five other than Kinzo were murdered, the murderer was definitely in the same room. I already proclaimed at the time that there were no suicides.
Genji= Ronove et Kumasawa=Virgilia or ces deux là ne peuvent pas mourir dès le 1er Crépuscule. Kinzo is already dead
D’autant plus que Shannon est la Beatrice humaine……
Les six victimes ne sont pas mortes en même temps. Seuls Gohda, Kinzo, et Kanon sont morts. Genji étant Ronove, Kumasawa est Virgilia et Shannon la Beatrice humaine ces trois là on tués trois victimes puis on simulé leur propre mort. Il n’y a aucune chambre close. Plus tard après la découverte des cadavres, quelqu’un est revenu sur les lieux puis a tué Genji, Kumasawa et Shannon
Second Twilight
Rosa and Maria died. The cause of the dead was as Nanjo diagnosed. Rosa and Maria were killed by other people.
Hideyoshi was in the room the whole time. Both before and after the time period of the crime.
C’est un accident. Eva est le coupable. Elle vient tout juste de découvrir l’or et du coup très énervée d’autant plus que lorsque ressort de la cachette de l’or, Rosa était présente. Elle la donc éliminée juste parce que elle a eu peur.
Les meurtres de Rudolf, Kyrie et Hideyoshi
Il n’y aucune Red Truth venant confirmer ces meurtres lors de la découverte des cadavres.
L’un d’entre eux est celui qui sera le nouveau coupable après Rosa et Eva. L’un d’entre eux essaye de tuer les deux autres, ces derniers simulent leur mort pour pouvoir lui échapper et lors de la découverte des cadavres, le meurtrier simule aussi sa propre mort
La disparition et les meurtres de George, Krauss et Natsuhi
George did not go down the stairs of the guesthouse. All windows and doors leading to the outside were locked from the inside. Furthermore, it is impossible to lock any of those from the outside.
George s’est échappé par la fenêtre mais ne l’a pas refermée. Natsuhi et Krauss ayant vu que George s’est enfui, ils on fait de même. Il n’ya eu aucune Red Truth pour confirmer leur mort lors de la découverte de leurs cadavres, n’importe quelle personne sans alibi peut les tuer, il est même possible qu’ils fassent semblant d’être morts.
Les nombres sur la porte du parloir
Demon Slash ayant trouvé une théorie plutôt pas mal sur cet événement, je vous en fais part :
[QUOTE=Demon Slash]Je l’avais complètement oublié depuis la première fois que j’ai joué à Umineko mais sur la porte du parloir où a été retrouvé George, il y avait 8 numéros : 07151129. Dans Alliance, le 4e grimoire, on apprend que c’est le numéro d’un compte en banque avec une importante somme d’argent à l’intérieur. Mais même avec cette information, il reste deux questions : a qui appartient ce compte en banque et pourquoi apparait il ici ? Pour répondre à ces des questions, je vais m’appuyer sur les 4 premiers chiffres qui correspondent à la date de naissance de Battler.
Au début de chaque grimoire, tout le monde est ruiné et on imagine mal quelqu’un avoir suffisamment d’argent sur son compte pour qu’il soit en plus distribué dans Alliance aux familles des victimes. Mais, est on bien sûr que plus personne n’a d’argent ? N’apprends t on pas au début de Legend que Kyrie n’avait aucune connaissance des soucis financiers de son mari vu que Rudolf ne l’avait pas consulté ? Du coup, il se pourrait que ce numéro soit celui du compte en banque de Kyrie, ce qui parait d’autant plus logique vu que la date de naissance de Battler est contenue dans ce code.
Mais, quel est l’intérêt d’écrire un numéro de compte sur la porte où repose le cadavre de George ? C’est cette question qui m’a poussé à chercher une autre explication à ce numéro. Or, en japonais, on peut associer une lettre à un nombre avec l’Iroha. Du coup, après quelques recherches, la conversion des nombres en lettres donne : « To yo ru ya » mais le problème est que, même si « To Yoru » veut dire « Durant la nuit », le ya tout seul n’a aucun sens. Par contre, en inversant l’ordre de lecture, c’est déjà plus intéressant étant donné « Yaru Yotou » signifie « Le reste du groupe a tué » mais on a encore un problème puisqu'il qu’il faut rajouter l’hiragana « U » à la fin de « Yoto » pour obtenir « Yotou », étant donné que « Yoto » n’existe pas. Mais, on peut voir que le mot « Yaru » existe par lui-même et veut dire « Meurtre ». Or, les 4 premiers nombres sont associés à Battler et avec un esprit suffisamment tordu, on peut voir écrit avec ces nombres « Battler tue ». Du coup, je pense que Eva a vraiment finit par lire ça et que, folle de vengeance pour George, elle a bel et bien tué Battler à la toute fin de Banquet mais que pris de peur et de remord, elle s’est enfui en courant loin du manoir ce qui lui a permis d’échapper à l’explosion du manoir et donc de rester en vie. [/QUOTE]
Le meurtre de Nanjo
After Jessica was injured, Eva was always under Battler’s supervision
Battler is neither the culprit nor an accomplice
By this, we can establish a perfect alibi for Eva
There are no more than 18 humans of this island
No life forms other than humans have any connection to this game
Kinzo is dead
Krauss is dead
Natsuhi is dead
Hideyoshi is dead
George is dead
Rudolf is dead
Kyrie is dead
Rosa is dead
Maria is dead
Genji is dead
Shannon is dead
Kanon is dead
Gohda is dead
Kumasawa is dead
Nanjo is dead
The 15 people mentioned are dead
Battler is alive
Eva is alive
Jessica is alive
Eva was with you the whole time
So committing a crime was impossible for her
Of course, Battler-kun isn’t the culprit
He wasn’t forging an alibi for her, and he took the possibility that she was the culprit into account, watching over her actions carefully
No chance existed for her to do anything suspicious
In short, at the time of the crime, only Nanjo and Jessica were in the servant room
Ushiromiya Jessica has not committed murder
She was not involved with Nanjo’s murder
Her eyes were completely blocked
It’s impossible for her to carry out a murder like that
Neither Eva nor Battler killed Nanjo, nor were they involved
The culprit who killed Nanjo was neither battler nor Eva not Jessica
Jessica’s eyes were completely blocked, and murder was impossible for her
No actions caused by Jessica’s body had any relation to or influence on the murder of Nanjo
This also applies to battler and Eva
Neither Jessica nor battler nor Eva is the culprit who killed Nanjo
Nanjo was killed by another person
Of course, it was with a direct method of murder, not a trap
A weapon was readied, and he was killed with it from point-blank range in front of him !
The culprit appeared openly before Nanjo’s eyes, and as they both looked at each other’s faces, the culprit killed him
The red only tells the truth
Absolutely no factors other than humans participate in this game board
The one who killed Nanjo was definitely a human
A human, with their feet on the ground, held up a weapon and killed with it
Right before his eyes
La personne qui a tuée Nanjo est un humain qui as simulé sa mort auparavant ! Eva-Beatrice n'a proclamé la morts des humains que lors de son duel contre Battler (qui se déroule après le meurtre de Nanjo, donc plus tard) donc n'importe qui as pu tué Nanjo!
La mort de Battler
Si on prend en compte la théorie sur les nombres de Demon Slash, Eva a lu que c’est Battler qui tue donc pour se venger de son fils et de son marie, elle tue Battler puis pris de remords et de panique (d’autant plus qu’elle a déjà tué Rosa et Maria) elle s’enfui du manoir en échappant ainsi à la bombe, elle s'enfui donc avant la fin du jeu. Heureusement que ce troisième grimoire se termine de cette manière car si Eva n’aurait pas quittée l’ile vivante, Dieu sait ce qu’il serait advenu d’Ange, c’est ce qui as permis cette ouverture sur l’épisode IV et ainsi empêché Battler de signer le contrat stipulant qu’il croit aux sorcières
Note importante : aucune bouteille n’a été retrouvée après la fin du jeu
Résolution de Alliance - Spoiler:
L’apparition de Kinzo
Une des 17 personnes sur l’ile a résolu l’épitaphe, ne l’as pas caché (contrairement à Eva dans Banquet) et à pris la place de Kinzo en devenant le successeur des Ushiromiya
First Twillight
A partir d’ici, une alliance est formée entre Rosa devenue Kinzo et le groupe de Beatrice (Shannon-Beatrice humaine, Ronove-Gebnji,Kumasawa-Virgilia)
Victimes : Natsuhi, Eva, Hideyoshi, Rudolf, Rosa et Genji sauf que leur mort n’as pas été prononcé en rouge.
Rosa est devenue le nouveau successeur, elle tue Natsuhi, Eva, Hideyoshi et Rudolf. Et conduit Nanjo, Krauss, Kyrie et Kanon dans Kuwadorian. Elle ordonne à Genji (Ronove) d’aller tuer George et Jessica et à Kumasawa (Virgilia) de tuer Gohda.
Second Twillight
Genji propose un test à George et celui-ci le réussi en prouvant qu’il est prêt à tuer tout le monde pour Shannon (qui est la Beatrice humaine, une personne importante). Il l’épargne et fait passer le test à Jessica. Cette dernière préférant se sacrifier, Genji la tue.
Les meurtres de Nanjo, Krauss et Kyrie
Leur mort n'as pas été prononcé en rouge. Ils peuvent être encore vivant et simuler leur mort pour essayer de s'échapper
Les meurtres de Gohda et Kumasawa
Kumasawa tue Gohda et le pend. Elle sort ensuite, mais Genji la trahi (sur ordre de Rosa) et la tue d’une balle et la pend ensuite. Il a un double de la clé de la remise.
La discussion entre Battler et Béatrice
Battler la rencontre bel et bien cette fois ci, Shannon est la Beatrice humaine comme je l’avais déjà énoncé dans ma résolution de Turn, aucun problème de côté là
La mort de Kanon
Kanon is dead. Among the five people in Kyrie’s group, he was the first to die. In short he was the 9th victim.
Il y’a déjà eu 8 morts avant Kanon : Natsuhi, Eva, Hideyoshi, Kyrie, Rudolf (1er crépuscule), Jessica (a préféré se sacrifié), Gohda et Kinzo (mort au début de chaque jeu)
La mort de Maria
Maria meurt empoisonnée par un gâteau que lui as donné Rosa, cette dernière ayant une occasion de quitter l’ile avec de l’or, sacrifie sa fille
La dernière énigme de Beatrice
Ushiromiya Battler. I will now kill you. And right now, there is no one other than you on this island. The only one alive on this island is you. Nothing outside the island can interfere. You are all alone on this island. And of course, I am not you. Yet I am here, now, and will kill you.
Battler est mort dans l’explosion de la bombe, avant que cette bombe n’explose n’importe quelle personne vivante aurait puy s’enfuir de Rokkenjima
Note importante: aucune bouteille n'as été retrouvée à la fin du jeu
Théorie sur le meurtrier - Spoiler:
Ushiromiya Rosa est la meurtrière ! Théorie dont je suis la plus convaincue. Ce qui la concrétise le plus est tout simplement le fait que Maria survit jusqu’à la fin de chaque jeu (sauf Banquet, mais c’est une exception). D’autres indices surgissent dans cette théorie : les Siesta on sur leur uniforme, un drapeau anglais que l’on retrouve également sur l’écharpe Sakutaro ! Coïncidence ? Les Siesta seraient donc t’elle l’incarnation magique des armes qu’utilisent Rosa dans le monde humain ? D’autre part, les Siesta parlent d’une quatrième lapine probablement morte et Rosa avait quelque mois auparavant détruits un des quatre lapins de la foret ! Ensuite si on part du principe que Rosa est la meurtrière, on va essayer d’adapter cette théorie à chaque jeu : Legend- Rosa peut simuler sa propre mort durant le 1er crépuscule et ainsi accomplir le reste des meurtres
Turn- elle survit jusqu’à la fin du jeu et récupère toute les Masters Key
Banquet- elle accomplit le premier crépuscule après que le groupe de Beatrice se soit fait passer pour mort mais elle se fait remplacer dès le 2nd Crépuscule, dans le côté magique Beato arrête le jeu Alliance-elle profite qu’elle soit le nouveau successeur de la famille pour pouvoir prendre la place et l’apparence de Kinzo et former une Alliance avec le groupe de Beatrice, tuer sa fille et de se casser de l’ile vivante.Si je dis que dans Alliance, Rosa est le nouveau successeur de la famille c’est car j’ai une autre théorie qui est Rosa a déjà résolu l’épitaphe ! Sauf qu’elle la résolu avant les événements de 1986 ce qui expliquerai pourquoi elle n’as pas de forme sorcière, je pense surtout qu’elle a très bien gardé ce secret au point que Kinzo, même vivant, ne la jamais su.Dans Legend et Turn, on retrouve de l’or, dans Legend dans une pièce du manoir et dans Turn dans la chapelle. Or comme je l’ai déjà dis dans ma résolution de Turn, je soupçonnais déjà Rosa d’être la coupable et d’avoir placé l’or. Autre point qui vient confirmer cette théorie, dans Banquet lorsqu’Eva repart de la cachette de l’or, Rosa est présente dans le tunnel ! Il n’y a plus à hésiter ! Maintenant intéressons nous au côté magique. Pour moi, la magie existe et Rosa le sait aussi.Maria croit en Beatrice, elle a même fondé un Mariage Sorcière avec elle. Pour ainsi épargner sa fille lors des meurtres (et pour lui faire plaisir), Rosa cherche à faire croire que Beatrice existe en accomplissant les meurtres comme indiqués sur l’épitaphe : la patte Beato !Si elle accompli les meurtres comme sur l’épitaphe, la magie peut s’activer et Beatrice peut alors agir du côté magique. Beatrice est donc dépendante de Rosa. Les victimes se font tuer par Rosa mais voit de la magie, c’est presque comme une métaphore, comme si deux mondes se créent. D’ailleurs dans Banquet, lorsque Maria et Rosa se font tuées lors du 2nd Crépuscule Beatrice arrête son jeu et laisse la place à EVA. What else ?
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| | | | Battler Ushiromiya
Sorcier De L'Infini
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Dim 6 Fév - 13:41 | |
| Ouaouh ! Très belles théories, la plupart sont je pense très proche de la vérité, j'éviterais de répondre ici étant donné que j'ai déjà lu la plupart des arcs suivants mais ça expliquerait pas mal de choses. | |
| | | | Ange-lenneth
Meuble
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Lun 15 Oct - 11:39 | |
| J'ai enfin fini de lire les quatre premiers tomes d'Umineko (bon j'avoue, j'ai un peu contrôlé sur la fin pour arriver plus vite à la Tea Party XD), l'occasion de vous exposer la théorie que j'ai développé afin d'expliquer rationnellement les événements de ces quatre volumes « questions ». Je vais donc commencer par expliquer les mystères communs à ces quatre jeux (sous spoiler, bien sûr). Note : pour éviter que ce soit trop long à lire, je vais fragmenter cette explication en plusieurs parties que je posterais au fur et à mesure. L'énigme de l'épitaphe : - Spoiler:
Oui, je commence d'emblée par le mystère le plus difficile d'accès. D'après mes déductions, il n'existerait qu'un seul lieu sur Rokkenjima qui pourrait détenir l'or : la chapelle. Pourquoi cet endroit, plus qu'un autre ? J'ai eu une vague intuition à partir de Turn of the Golden witch, lorsque les six victimes du premier crépuscule sont découvertes dans ce lieu en compagnie de quelques lingots. Au vu du poids d'un lingot, il aurait été ardu d'en transporter même un petit nombre de façon discrète, ce qui m'a fait penser que la cachette de l'or était très proche. Mais ce n'est pas tout : certains propos tenus au sujet de la chapelle m'ont semblé étrange. En effet, Kinzo aurait toujours interdit à quiconque de s'introduire dans cette chapelle. Pourquoi donc ?
Enfin, c'est bien beau d'avancer cela, me direz-vous, mais est-ce que j'ai des preuves de mes dires autres que de simples intuitions. Oui, et ce sont des indices de l'énigme même. Ils sont au nombre de deux :
-Le kanji de la croix que les membres du clan Ushiromiya ont considérés à tort comme étant une référence à Maria lors de Banquet pourrait être un symbole religieux. Et par extension à la chapelle.
-Et la dernière phrase qui m'a toujours frappé : « Repose en paix, ma bien-aimée sorcière Béatrice ». En considérant l'attirance qu'éprouvait Kinzo pour la culture occidentale, il est possible qu'il faisait référence au « Requiescat in pace » pour pointer la chapelle.
Bon, j'extrapole peut-être beaucoup et certains pourront me dire : « Quid du reste de l'épitaphe ? ». Eh bien, comme évoqué par les membre Ushiromiya, le village natal ne fait probablement pas référence au lieu où Kinzo est né et où il a passé ses primes années, mais plutôt à l'endroit où il a considéré qu'il est venu au monde. Et je pense que Kinzo s'est senti en vie à partir du moment où il a rencontré l'humaine Béatrice, et où l'a t'il rencontré ? Sur Rokkenjima ! Par conséquent, je pense que la chapelle a été érigée comme un mémorial (et aussi une planque) par Kinzo, et qu'il devait également s'agir de l'endroit où il a rencontré Béatrice pour la première fois !
L'identité de la mère de Battler - Spoiler:
Bon, ça c'était déjà beaucoup plus facile pour moi à trouver. Dès le milieu de Banquet, j'avais la solution : Kyrie. Commençons par les éléments intuitifs : Kyrie s'est toujours comporté de façon maternelle avec Battler, ne cessant de lui prodiguer conseil sur conseil. De même, l'attitude de Kyrie est un modèle pour Battler, qui a calqué ses techniques de raisonnements sur celles de Kyrie. Ensuite, je vais aborder le cas d'Ange. Lors du face à face final avec Kasumi dans Alliance, celle-ci révèle à Ange qu'elle est le portrait craché de sa mère. Or, Battler est très proche physiquement de Ange. Certes, c'est idiot de penser ainsi, mais c'est mon style. C'est pourquoi je vais exploiter certains propos qu'avait tenu Kyrie à Leviathan lors de Banquet. En effet, elle révèle que le fils qu'elle avait eu de Rudolf devait naître le même jour que celui d'Asumu, mais que celui-ci est mort né. Et si c'était l'inverse en vérité ? C'est le fils d'Asumu qui est mort né et non celui de Kyrie. Celle-ci a probablement passé un accord avec Rudolf en échange de fonds pour la famille Sumadera ou la promesse qu'il l'épouserait aussitôt qu'il arriverait la moindre chose à Asumu. Ainsi, il est possible de contrer toutes les red truths de Beato : Battler n'est pas le Battler né d'Asumu, mais a bien été considéré comme le fils d'Asumu, et est également le petit-fils de Kinzo.
L'origine de Béatrice - Spoiler:
Là, je me suis bien trituré la cervelle pour expliquer cette histoire. Selon les red truths de Ronove, une humaine Béatrice existait en 1967 sur Rokkenjima. Mais ça ne colle pas avec l'histoire de Kinzo qui aurait rencontré Béatrice juste après la seconde Guerre mondiale. C'est à ce moment que je me suis rappelé certains discours de Béato : « une cage de chair faite par Kinzo ». Transposons cela rationnellement : cela signifierait que l'humaine Béatrice de 1967 était l'enfant de Kinzo et de sa maîtresse de l'après-guerre (je n'ai pas besoin d'énoncer de théories quant à cette rencontre, vu qu'aucun indice n'a été dispersé). Etant donné que cette humaine Béatrice ne connaissait pas ses origines, il est possible que sa mère Béatrice- 40's soit décédée en lui donnant naissance et que Kinzo, frappée par la ressemblance de la fille avec la mère, ai décrétée qu'elle soit la réincarnation de son amante et lui ai caché qu'il était son père. Et en aurait fait sa nouvelle maîtresse ( mais je préfère éviter de penser à cette éventualité, car j'ai beaucoup de mal à concevoir un amour incestueux au sein d'Umineko).
Le coupable et ses motivations - Spoiler:
Selon moi, il n'existerait qu'un seul responsable qui initie la série de meurtres à chaque fois (mais ce n'est pas forcément lui qui commet les crimes). Ce coupable est selon moi Shannon. Pourquoi Shannon ? Pourquoi songer qu'une femme semblant aussi chaste pourrait commettre des crimes aussi atroces ? Je me suis basé essentiellement sur le fameux péché qu'aurait commis Battler six ans auparavant évoqué dans Alliance. Béato demande simplement à Battler dans cette scène de s'en souvenir. Et cette histoire de souvenirs, je vais la mettre en parallèle avec certains passages de et Legend et de Banquet. Au début de ce dernier, Shannon déclare se souvenir de tout ce qui s'est produit six ans auparavant, et en donne la preuve en citant au mot près les citations clichés de Battler. Et ce dernier avoue lui-même qu'il avait le béguin pour Shannon.
Voici donc d'après moi ce que serait le péché de Battler : il aurait fait une déclaration enflammée à Shannon tout en faisant une promesse bien kitch ! Mais comme il y a eu l'imbroglio par rapport à son père et Kyrie, il en a oublié sa promesse. Folle de chagrin, Shannon a jeté son dévolu sur George et a tout fait pour oublier Battler. Sauf qu'en apprenant son retour 6 ans plus tard, un instinct meurtrier s'est éveillé en elle (un peu comme une certaine personne dans Higurashi). Ce fut d'après moi la naissance de la personnalité Béatrice que l'on connaît si bien !
Je vais me stopper là pour l'instant. Alors qu'en pensez-vous ? Suis-je sur la bonne voie ? Ou au contraire, j'extrapole trop ? N'hésitez pas à me contrer avec des red truths XD J'aborderais ensuite les mystères propres à chaque jeu, en commençant par Legend. | |
| | | | RandomAvatarFan
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Mar 16 Oct - 1:53 | |
| Continue!  Tu as beaucoup à faire. Tu vas bien, mais tu n'a trouvé que de pièces, et l'image complète n'est pas là. Continue! - Spoiler:
Le théorie de Shannon: - Spoiler:
Ton théorie de les motives de Shannon est un théorie populaire. Nous l'appelons "Pony Theory" car la promesse que Battler a fait: «I will come for you on a white horse». Il y a six ans et la poney manque à Shannon.
Mais la théorie de Shannon n'est pas le seul théorie. Autre théories populaires sont Rudolf/Kyrie (Ils veulent l'argent), et même Rosa! (L’épitaphe est la moyen pour revivre Béatrice. Rosa l'a tué et se sent désolée)
Tu veux accuser Shannon, mais comment? - Spoiler:
Par exemple, EP3. Tu veux accuser Shannon, mais Shannon est morte. Elle est morte le premier crépuscule. Lis les TIPS encore... Le visage de Shannon n'était pas détruit complètement. Comment est-ce que elle a tué Eva et Hideyoshi dans la salle fermé? Pour EP2... Kanon est mort dans cette salle! EP4: Kanon est le neuvième victime. Mais, où est-il? Comment est-ce que Shannon peux le cacher?
Les autres: - Spoiler:
Il y a beaucoup d'autre suspects: Kyrie et Rudolf. Ses visages ont été détruit complètement pour EP1. Ils peuvent feinter leurs morts. EP3: Ils sont les personnes qui a trouvé la clé sur Shannon (comme Battler a dit en EP4 Tea Party) EP4: L'histoire de Kyrie... c'est un peu étrange, n'est pas?
Et Kanon. Il a vu le coupable en EP1. Son corps disparaît en EP2 et EP4. EP2 nous avons le Kanon zombie qui attaque les domestiques.
La chapelle: - Spoiler:
La chapelle, Elle a un réponse, mais elle n'est pas le réponse. Tu as trouvé un... panneau? Mais on ne sais pas où le panneau dirige si on ne peut pas lire. (As tu remarqué que la chapelle est l'endroit où les parents trouve Kanon en EP3? Je me demande...)
Et tout cas, tu as beaucoup d'autre énigmes que tu dois répondre. ;-) | |
| | | | Ange-lenneth
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Mar 16 Oct - 11:34 | |
| Je me disais bien aussi que la réponse à l'épitaphe ne pouvait pas être aussi simple XD Vu qu'avec ma théorie, je me débarrasse de la rivière et de la théorie de l'anagramme. Donc, j'admets ma défaite sur ce point  En revanche pour ma théorie du coupable : - Spoiler:
Comme je l'ai dit, Shannon ne fait que démarrer les hostilités, et ces dernières peuvent très bien être poursuivies par d'autres personnages !
Au passage, par rapport aux messages dans les bouteilles et au journal de Maria : - Spoiler:
C'est également Shannon qui en est l'auteur ! En considérant le nom « Béatrice » comme un titre honorifique, Maria peut très bien déclarer qu'elle parle avec Béatrice alors qu'il s'agit de Shannon !
Par conséquent, comme promis, je vais passer en revue les mystères propres à chaque échiquier. 1Er jeu : Legend of the Golden Witch
La lettre et le parapluie : - Spoiler:
Shannon a menti sur son emploi du temps. Elle a probablement vu Maria en faisant les draps et a décidé de lui apporter un parapluie, et en a profité pour lui donner la lettre. Avec ma théorie du titre évoqué plus haut, Maria n'aurait pas menti.
Le premier crépuscule : les 6 de la réserve : - Spoiler:
Shannon a tué les 5 directement dans la réserve et avec l'aide de complices (dont l'identité sera révélé plus loin) elle a répandu leur sang dans la salle à manger pour faire penser qu'ils ont été déplacés. Elle s'est ensuite maquillée en cadavre tout en se mettant hors de vue proche, tandis que son complice a fermé la porte et a dessiné le cercle. Le lendemain, à la découverte des cadavres seuls trois personnes ont vu le « cadavre de Shannon » : Nanjo, Hideyoshi et Kanon. Ce sont les complices : Kanon ferait tout pour sa « nee-san », Nanjo a besoin d'argent pour sauver sa petite-fille et Hideyoshi est probablement favorable à l'union George/ Shannon mais a besoin de museler Eva pour ce faire. Ainsi, Nanjo fait un faux diagnostic tandis que Kanon et Hideyoshi font office de témoins. De cette manière, la red truth « identité des cadavres garantis » est satisfaite. A ce point de mon analyse, je souhaiterais évoquer le principe des chambres closes : à force de me manger des red truths dans la face, j'en suis parvenu à une conclusion : il n'y a aucune chambre close illusoire dans toute la série ! Elles sont en vérité toutes parfaites ! On ne peut en sortir qu'avant sa construction ou après sa destruction et non pendant ! En partant de ce simple constat, il est beaucoup plus aisé de les résoudre.
Le deuxième crépuscule : la chambre fermée par la chaîne- Spoiler:
Shannon s'est caché sous le lit avec une winchester avant l'arrivée d'Eva et d'Hideyoshi. Lorsque Hideyoshi est parti se laver, elle est sortie discrètement de sa cachette et a tué Eva, puis Hideyoshi (pour s'assurer de son silence). Et elle s'est cachée à nouveau sous le lit ! Ce n'est qu'une fois la chaîne coupée par Kanon qu'elle est sortie, sans se faire voir par Genji (sinon, Genji est complice aussi).
Quatrième crépuscule : la mort de Kanon dans la chaufferie - Spoiler:
Kanon a été tué par Shannon involontairement : Celle-ci prévoyait de tuer Kumasawa, mais dans le noir, elle ne pouvait pas bien voir, et Kanon en a fait les frais. Ce n'est pas vraiment un accident, vu qu'elle avait une volonté de tuer bien en tête,aussi la red truth « Kanon n'est pas mort dans un accident » est satisfaite !
La seconde lettre - Spoiler:
C'est Nanjo qui l'avait reçu peu avant les faits et l'a déposé sur la table. Pourquoi aurait-il été complice alors que les deux autres ont été tué ? Pas d'autre choix, il serait complice d'homicide volontaire et perdrait en prime toute chance de sauver sa petite-fille.
Derniers crépuscules : le triple-meurtre dans le salon - Spoiler:
Shannon a fait irruption dans la pièce, winchester braqué sur Maria. Elle a menacé de la tuer si les trois autres ne lâchait pas leurs armes. Une fois les fusils hors de portée, elle a fait son speech à Maria et a méthodiquement descendu Genji, Kumasawa et Nanjo.
La mort de Natsuhi- Spoiler:
Petit préambule : cette mort était absolument inutile pour Shannon. J'ai longtemps peiné à comprendre les raisons de ce geste, jusqu'à que je lise le début de l'épisode 5 hier soir. Etant donné que je suis sur un topic Ep 1 à 4 exclusivement, je suis dans l'obligation de faire abstraction de ces éléments nouveaux pour rester dans les règles du jeu.
Une fois Natsuhi sortie de la pièce, et que cette dernière a été verrouillée, Shannon, l'a descendu avant de s'enfuir.
La disparition des survivants - Spoiler:
Un mystère commun aux quatre jeux, avec l'exception de Banquet. Voici ma réponse qui est selon moi la solution à l'énigme finale de Béatrice : des bombes. Il y a des bombes disséminées dans l'île, programmées pour exploser à minuit lors de la nuit du 5 au 6 octobre. Le seul endroit sûr est Kuwadorian, ce qui explique comment Eva a pu survivre à la fin de Banquet (mais pas comment elle a pu trouver l'endroit). Pour étayer cela, je tiens à préciser que Béatrice n'a jamais mis en rouge son « Qui suis-je ?», et l'on peut donc interpréter la question comme « Que suis-je ? ». La bombe m'apparaît donc comme le seul moyen d'éliminer les survivants avec un taux de réussite presque égal à 100%
Demain, je m'attaquerait aux mystères de Turn of the Golden Witch  | |
| | | | Viuki
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Mar 16 Oct - 18:16 | |
| Good ! Good ! Subarashii !!!  Alors, commençons ! Je n'aime pas la patience... donc je dévoilerais mes réponses directement dans les spoiler  Le premier crépuscule : les 6 de la réserve : - Spoiler:
The identities of all unidentified corpses are guaranteed.
Est-ce que Nanjo s'est approché du corps de Shannon ? Je ne m'en rappelle pas... Tout simplement parce que ce passage ne se trouvait pas dans le VN, ou dans l'anime, ou encore le manga.
Les seuls ayant "vu" le corps de Shannon sont Hideyoshi et Kanon.
Comme j'ai dit que je n'aimais pas la patience, here it is (j'écris en bleu car, évidemment, je ne peux pas confirmer des red truths sans l'aide de Ryukishi, bien sûr !) :
Il n'y a que 5 cadavres dans la réserve. Effectivement, le corps de Shannon n'EXISTE PAS. Hideyoshi a joué la comédie, ainsi que Kanon. Il serait donc fort probable qu'ils soient complices tous les deux.
C'est bon pour ça ?
Le deuxième crépuscule : la chambre fermée par la chaîne : - Spoiler:
Alors là, c'est une de mes préférées. Quelle ironie... Hideyoshi, qui a joué la comédie pour le premier crépuscule, se retrouve lamentablement tué dans sa baignoire !  J'ai bien envie de l'écrire en rouge... mais encore une fois, je ne peux pas me le permettre : Personne n'était caché dans la chambre d'Eva et Hideyoshi.Et, j'ai envie de poser une question : Est-ce que la chaîne a vraiment été coupée par Kanon, pour "découvrir" le meurtre ? Je veux dire non. La chaîne a été coupée AVANT la découverte du meurtre.
Il y aurait bien un moment propice pour ça... Juste après avoir commis le meurtre !
Le coupable a tué Hideyoshi et Eva, et il a coupé la chaîne.
Ou bien simplement.
La chaîne n'a jamais été mise !
Quatrième crépuscule : la mort de Kanon dans la chaufferie: - Spoiler:
Kanon n'est pas mort dans un accident.Bien sûr que non. Un "accident" ? Bien sûr que non ! Mais... et si c'était une volonté ? Kanon s'est planté le pieu dans le poitrine, et avec la complicité de Nanjo, il s'est fait passer pour mort !Les choses tournent en ce qui concerne ton raisonnement. Tu as démarré sur la théorie de Shannon en tant que coupable, et mes blue truth (et l'exposition d'évidences) insinuent que c'est Kanon qui serait coupable ? 
La seconde lettre : - Spoiler:
Nanjo ne l'a pas posée.
Ça ne me semble simplement pas logique.
Et je refuse que ce soit Kumasawa aussi.
Il reste donc Genji et Maria.
Maria, qui a reçu une lettre au début du jeu ?
Ou Genji, qui obéit aux ordres de tous les maîtres ?
Maria est la seule ayant rencontré Béatrice... Dans ce qui est dit.
Je suis partagé là dessus.
Si c'était Maria qui avait posé la lettre, elle devait savoir que Natsuhi ne lui aurait pas tiré dessus.
Et si c'était Genji, il aurait très bien pu jouer la carte du servant fidèle (vu son sérieux, tout le monde y aurait cru).
Donc voilà...
Si c'est Maria qui a posé la lettre, Nanjo, Kumasawa et Genji l'ont vu.
Si c'est Genji qui a posé la lettre, Nanjo, Kumasawe et Maria l'ont vu.
Conclusion : Ils peuvent tous les quatre être complices.
Derniers crépuscules : le triple-meurtre dans le salon - Spoiler:
Qui a dit que les 3 servants avaient des armes ... ? Je suis d'accord sur le fait qu'il y ait 4 armes sur Rokkenjima (dont une qui ne fonctionne pas...), mais je ne crois pas qu'ils en aient eu un.
Et puis, Maria croirait n'importe qui déguisé correctement en Béatrice, et qui aurait un caractère semblable au sien.
Ce que Maria a dit n'est pas faux, Béatrice est entrée dans la pièce et elle lui a demandé de se retourner et de chanter. Maria aurait pu être tellement concentrée qu'elle n'aurait rien entendu.
Ou bien Béatrice lui aurait dit : "Ne te retourne pas, peu importe ce que tu entends."
Ce que Maria fit avec brio.
Béatrice est donc entrée dans la pièce, a fait son speech à Maria, a tiré sur Nanjo, Kumasawa et Genji, et est repartie.
En refermant la porte avec une masterkey ... Ou simplement avec la clé de cette même pièce.
Vu que les gens restants n'auraient jamais eu le temps de trouver la clé... Hihihihihihi
Mort de Natsuhi : - Spoiler:
Right.
L'EP 5 aide beaucoup pour ça. Mais ...
Lors de la découverte de son corps, Natsuhi tenait une arme. Cette arme venait tout juste d'être utilisée.
Ce n'est pas un suicide.
Maria a dit que Natsuhi était sortie de la pièce en lisant "quelque chose".
Une lettre de la "fameuse personne de l'EP 5" ? Très sûrement, je dirais.
J'ai dit plus haut qu'il y avait 4 armes sur Rokkenjima (référence aux Soeurs Siesta.) mais que l'une d'entre elles ne fonctionnait pas (référence à Siesta 556). Natsuhi avait ce Winchester cassé. Et elle s'est faite tirer dessus par "Béatrice".
La disparition des survivants : - Spoiler:
Bien. C'est correct.
Mais il y a quand même un moyen d'empêcher ça, et Béatrice le dit depuis le tout début...
L'énigme de l'épitaphe : - Spoiler:
Très bien, je dirais.
Mais ... est-ce que tu as pris en compte le texte inscrit sur la façade de la chapelle ? Avec le Quadrillon. Ange cite ce passage correctement dans l'EP 4, lors de sa visite chez le fils de Kumasawa.
Imaginons que ton raisonnement là dessus est juste.
Qu'est-ce que la "rivière" de l'épitaphe veut dire, alors ?
(Si tu ne trouves pas, continue à lire les VN, c'est ... très... clairement dit. C'est d'ailleurs comme ça que j'ai su la réponse xD)
L'identité de la mère de Battler, c'est ok. L'origine de Béatrice : - Spoiler:
Désolé, mais il va falloir casser tes convictions !
Le coupable et ses motivations : - Spoiler:
Mais enfin, le coupable est Béatrice !  Je plaisante. C'est plutôt vrai ce que tu dis là... à voir totalement vrai xD De toutes façons, on le comprend très bien au fil de la lecture des VN.
Voilà, j'ai trouvé ça très sympa de répondre à tes théories :p Mais il ne faut pas mal prendre le fait que j'ai donné MES réponses directement (oui, j'insiste sur le "mes", parce que je n'ai rien qui prouve qu'elles sont justes.), je n'aime juste pas faire durer les choses. (SAUUF si j'étais GM d'une des fan-fic, là je ferais durer le plus longtemps possible :p ) | |
| | | | RandomAvatarFan
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Mer 17 Oct - 8:34 | |
| J'aime tes réponses, mais - Spoiler:
1) Il y a un autre réponse pour le deuxième crépuscule où la chaîne était vraiment mis et Shannon ne s'est pas cachée.
2) Accident et «involontairement»... je ne suis pas sûr que il y a une différence. Si Shannon ne voulait pas tuer Kanon mais elle l'a tué, c'est un accident, n'est pas?
Je crois que Kanon est mort. Je crois que Béatrice l'a tué. Mais QUI est Béatrice?
Tu n'as que la moité de la réponse, mais tu vas bien.  | |
| | | | Ange-lenneth
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Mer 17 Oct - 15:16 | |
| J'aime beaucoup ta théorie pour la chaufferie, Viuki, elle fait beaucoup plus sens que la mienne qui n'est qu'un simple jeu sur les mots, surtout qu'en relisant la Tea party de l'Ep 4, je me suis rendu compte que j'avais négligé une red truth essentielle: - Spoiler:
Kanon n'a pas été tué par les survivants. Incluons également les morts. Kanon ne s'est pas suicidé
En revanche, pour la réserve: - Spoiler:
Je considère comme évident que Nanjo s'est approché du "Corps de Shannon", même s'il est complice, il faut bien qu'il fasse un diagnostic (truqué) de Shannon. Donc même si cela n'a jamais été dit dans le vn, l'animé et le manga, cela n'en reste pas moins logique.
Pour la lettre, ton explication est plus vraisemblable. Je tire mon chapeau^^ Par contre, pour le triple meurtre: - Spoiler:
Il me semble que Battler émet l'hypothèse que les trois se sont entretués en se tirant dessus. Mais comme tu l'as dit, il n'y aurait que quatre fusils dont un en panne si on considère les Siesta comme leur personnifications ( Il me semble d'ailleurs qu'elles ont été renommés Chiester dans Ogon musou Kyoku). Et il faut bien que le coupable possède une winchester en état de marche. Donc, je vais modifier légèrement ma théorie: Gohda et Genji ont récupéré deux winchesters.Après avoir commis son forfait, Shannon a embarqué les winchesters et a parié sur le fait que le gun de Natsuhi était le mauvais.
Pour la disparition des survivants: - Spoiler:
Oui, il suffit de résoudre l'épitaphe pour que la bombe soit désamorcé. Mais le dispositif pour la désamorcer ne peut pas être à l'endroit où est planqué l'or, vu que la bombe doit exploser quand même à la fin de Banquet. Je pense que Shannon doit immédiatement savoir si quelqu'un a résolu l'énigme et que c'est elle-même qui désamorce les bombes. Mais comme elle périt au début de Banquet, impossibilité de les désamorcer.
Bon passons à Turn^^ Préambule: - Spoiler:
Dans ce volume, Rosa,Kanon et Genji sont les complices de Shannon. Rosa a besoin de l'or, Kanon soutient nee-san et Genji.... n'a pas de mobile que j'ai pu clairement définir pour le moment.
La sucette: - Spoiler:
Rosa étant complice, elle a simplement vu Shannon donner une autre sucette à Maria et a juste menti dans sa déclaration pour accréditer la théorie magique.
La 19ème personne: - Spoiler:
C'est juste Shannon subtilement maquillée qui s'est pointée comme une fleur. Genji et Kanon étant complices, pas de problèmes et en dehors de ces deux-là, seule Kyrie a vu "Béatrice". Soit Shannon était vraiment méconnaissable, soit elle a fait miroiter l'or à Kyrie avant de s'en débarrasser au premier crépuscule
Les meutres de la chapelle: - Spoiler:
Comme je l'ai dit lors de mon explication sur la réserve, les chambres close d'Umineko sont parfaites. Shannon s'est débarrassé des 6 après avoir verrouillé la porte de l'intérieur. Elle n'en est pas ressortie de toute la nuit et patiemment attendu que Rosa ouvre la porte avant de se faufiler au sein de la cohue comme si de rien n'était
Jessica et Kanon: - Spoiler:
C'est Kanon qui a tué cette dernière sur ordre de Shannon. Mais fou de désespoir, il s'est suicidé dans la pièce. Genji, s'en est aperçu et a déplacé le corps avant de fermer la porte avec un passe-partout.
Nanjo et Kumasawa (l'illusion Kanon): - Spoiler:
Genji et Shannon les ont tué et se sont assuré le silence de Gohda (c'est fou ce que l'or peut servir XD)
Le triple-meurtre dans la chambre de Natsuhi - Spoiler:
Shannon a tué Gohda et George une fois la porte verrouillée, puis elle s'est suicidée.
La lettre finale: - Spoiler:
C'est Rosa qui a déposé la lettre afin que Battler soit acculé et ainsi porter la dernière volonté de Shannon.
Bon, les explications sont beaucoup plus brèves que pour Legend. Je dois avouer que c'est sans aucun doute le tome qui me pose le plus de problèmes à résoudre avec ma théorie, contrairement à Banquet où seul une énigme s'avère gênante si l'on essaye d'appliquer mon raisonnement, que j'appelle affectueusement "logique de l'Orient Express"^^ | |
| | | | Viuki
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Mer 17 Oct - 18:35 | |
| RandomAvatarFan : Est-ce que tu as lu l'EP 7 ? La fin explique beaucoup de choses. Bien sûr que Kanon est mort, bien sûr que Béatrice l'a tué. Mais... What if... - HUUUUUUUUUUUUGE SPOILERS:
Kanon/Shannon = Béatrice ?
Ange-lenneth : Triple meurtre : - Spoiler:
Pourquoi t'acharner sur Shannon ?
Pour les Winchester, la chance n'a rien à voir.
Et si le coupable les avait testé, tous les quatre, et qu'il avait laissé uniquement celui qui était cassé ? Natsuhi n'aurait pas eu le choix, et vu qu'elle n'a pas tiré un seul coup, elle ne savait pas qu'elle avait un gun défectueux.
J'ai envie de dire en rouge que les domestiques ne sont pas coupables... mais je ne me rappelle vraiment plus si il est dit dans le VN...
Donc, je me contente de ça :
Genji, Kumasawa et Nanjo ont été tués par le coupable "Béatrice". "Béatrice" est entrée dans la pièce, et, sous la peur, les trois domestiques n'ont pas bougé. "Béatrice" a ordonné à Maria de se retourner et de chanter, et qu'elle ne se retourne pas, peu importe ce qui se passe. "Béatrice" tue les trois domestiques grâce à un Winchester et elle pose la lettre.
Elle ressort en refermant la pièce avec une Master Key.
Donc, les trois domestiques sont innocents.
Dans le premier gameboard, Genji, Kumasawa, Nanjo et Gohda n'ont tué personne.
Être "innocent" signifie "N'avoir tué personne". Les personnes peuvent très bien être innocentes, mais être complices pour l'organisation des crimes.
Ah, et bien sûr :
Maria, who was in the same room, did not kill them!
Disparition des survivants : - Spoiler:
Oui, il faut résoudre l'épitaphe pour désamorcer la bombe.
RIEN DE PLUS.
Car, depuis le début, Maria dit que si quelqu'un résout l'épitaphe, les meurtres cesseront, et plus personne ne mourra.
Et elle avait raison.
Vu que tu parlais de la 19ème personne (de l'EP2) , est-ce que tu aurais oublié qu'elle a disparu pendant un très long moment ?
Et que personne ne l'a vue, à part Kanon, avant de mourir ?
Suivons ce raisonnement :
Il y a 19 personnes sur Rokkenjima.
Cette 19ème personne serait au courant de tout ce qu'il se passe sur l'île.
Du moins, dans le manoir, là où tout le monde est regroupé.
Cette personne a disparu pendant un bon moment.
Elle aurait su si quelqu'un aurait résolu l'épitaphe, et elle aurait désamorcé la bombe.
Pourquoi ?
Tout simplement parce que cette 19ème personne SAVAIT où se trouvait la bombe.
Et vu qu'elle se cachait, quelle était la meilleure cachette ? L'endroit de l'or.
...
C'est peut être difficile à comprendre, mais... Béatrice tient ses promesses.
Et par la même occasion...
Il n'y a pas plus de 18 personnes sur Rokkenjima.
Ces personnes sont :
-Kinzo
-Krauss
-Natsuhi
-Jessica
-Rudolf
-Kyrie
-Battler
-Hideyoshi
-Eva
-George
-Rosa
-Maria
-Genji
-Nanjo
-Gohda
-Kumasawa
-Shannon
-Kanon
...
Kinzo est mort depuis le début de tous les jeux (red truth de la fin de l'EP 4)
Si on considère cette Red Truth, le nombre de personnes tombe à 17.
Turn : Préambule & La sucette : - Spoiler:
Rosa n'est pas complice de son plein gré, je dirais.
Elle a été une des personne à dénier le plus Béatrice.
C'est normal qu'elle ait eu peur lorsqu'elle a vu Béatrice en vrai.
C'est par peur, et involontairement, que Rosa est "complice". Elle a compris que le seul moyen pour elle et Maria de survivre était d'obéir à Béatrice.
Pour Kanon... j'ai envie de dire un truc, mais c'est tellement du spoil que les EP 1 à 4 auraient une réponse à tout, pour ceux qui ne savent pas ...
Pour la sucette, on sait tous que Rosa a très souvent des remords à propos de son attitude envers Maria. Si on compte sa peur de Béatrice en plus, tout s'explique.
...
Bon, c'est pas le mystère de la sucette qui fera avancer les choses.
Chapelle : - Spoiler:
Personne n'était caché dans la chapelle...
Et puis même, Rosa a verrouillé la porte quand elle est sortie.
Et les personnes présentes dans la chapelle lors de la découverte du crime ne se sont pas trop approchées de la table avec tous les corps.
Donc on va dire qu'il restait toujours des gens à l'entrée, et que personne n'est passé.
Et vu que lorsque la porte de la chapelle est verrouillée, il n'y a aucun moyen d'y entrer ou d'en sortir, à moins de briser une fenêtre...
Jessica & Kanon - Spoiler:
Kanon est mort dans cette pièce.
Il n'y a pas de portes cachées.
Jessica est morte dans cette pièce.
Jessica n'a pas tué Kanon.Qui plus est, la clé de la chambre de Jessica et la masterkey de Kanon se trouvaient dans cette pièce. Je VEUX dire ma réponse, mais ça tient du spoil énorme. ... Prenons la vision "magique" de la disparition de Kanon. Béatrice l'a fait disparaître, il n'y a donc plus de corps. IL N'Y A DONC PLUS DE CORPS. IL N'Y A DONC PLUS DE CORPS. IL N'Y A DONC PLUS DE CORPS. 
Triple meurtre dans la chambre de Natsuhi. Okay, good. Je dirais même que c'est la bonne réponse. Lettre finale : - Spoiler:
Quand Béatrice donne la lettre à Maria, au début du jeu, est-ce qu'elle ne donne pas aussi une lettre à Rosa ?
Voilà qui expliquerait tout, simplement.
... ... ... Quelques blue truth... les miennes... à ne pas lire si vous suspectez un énorme spoiler (ce qui, j'en suis presque sûr , est le cas.) - My blue truth:
EP 1 :
Kinzo est mort dès le début de ce jeu.
Lors du premier crépuscule, Krauss, Rudolf, Kyrie, Rosa, Gohda et Shannon sont morts. Ils sont morts et ils ne peuvent plus rien faire.
Personne ne se cachait parmi les cadavres.
Il n'y avait pas 6 cadavres, mais 5. Pourtant, 6 personnes sont mortes.
Après ce crépuscule, les personnes restantes sont :
-Natsuhi
-Jessica
-Hideyoshi
-Eva
-George
-Battler
-Maria
-Nanjo
-Genji
-Kumasawa
-Kanon
Lors du deuxième crépuscule, Eva et Hideyoshi sont morts.
Personne ne se cachait dans la pièce lors de la découverte des corps.
La chaîne n'a jamais été posée, c'est une illusion.
Après ce crépuscule, les personnes restantes sont :
-Natsuhi
-Jessica
-George
-Battler
-Maria
-Nanjo
-Genji
-Kumasawa
-Kanon
Lors du quatrième crépuscule, le corps de Kinzo a été transporté dans la chaufferie, mais vu qu'il était déjà mort, il ne compte pas...
Lors du cinquième crépuscule, Kanon est "mort", un pieu dans la poitrine.
Il jouait la comédie, il s'est planté le pieu lui-même, et il avait la complicité de Nanjo.
Nanjo a menti sur son diagnostic, et a déclaré Kanon comme mort.
Après ce crépuscule, les personnes restantes sont :
-Natsuhi
-Jessica
-George
-Battler
-Maria
-Nanjo
-Genji
-Kumasawa
-"Kanon"
Lors du sixième, septième et huitième crépuscule, Genji, Nanjo et Kumasawa sont morts.
Maria ne les a pas tués.
Aucun d'eux ne portait d'armes.
Après ce crépuscule, les personnes restantes sont :
-Natsuhi
-Jessica
-George
-Battler
-Maria
-"Kanon"
Natsuhi enferme Jessica, George, Battler et Maria dans la pièce, et elle se retrouve dans le hall.
Natsuhi ne s'est pas suicidée. Mais elle est bien morte par balle.
Les personnes étant en dehors de la pièce à ce moment là étaient :
-Natsuhi
-"Kanon"
Conclusion : Il était impossible pour les cousins de tuer Natsuhi, Kanon est donc coupable. Il a remplacé le Winchester défectueux de Natsuhi par celui qu'il venait d'utiliser pour la tuer. Il a également repris la lettre que Natsuhi était en train de lire.
J'en ai vraiment marre, donc je posterais mes blue truth pour l'EP 2 plus tard ^^' | |
| | | | Ange-lenneth
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Mer 17 Oct - 19:04 | |
| Merci pour ce superbe post, Viuki  Vu à quel point tu as insisté sur certains points au sujet de Kanon comme: - Spoiler:
Il n'y a plus de corps
J'en suis venu à formuler une nouvelle théorie, complètement tordue mais qui expliquerait tout: - Spoiler:
Kanon apparaît bien au manoir en 1984, soit au moment où Shannon s'est lancé dans sa relation avec George. Ca m'a semblé très étrange et avec ma précédente théorie, j'étais parvenu à une solution à peu près potable, mais avec tes réflexions...
Les 17 personnes de l'île ne font pas référence obligatoirement à des personnes physiques, mais à des identités bien définies.
Par conséquent, Shannon ne souffrirait pas d'un dédoublement de personnalité, mais d'un détriplement! Kanon ne serait qu'une autre personalité!
Et ainsi, dans la réserve , Il n'y a jamais eu de cadavre de Shannon, vu qu'elle revêtait la forme de Kanon!
Dans la chaufferie, on applique la théorie de Viuki et les meurtres suivant se résolvent d'eux-mêmes
Au deuxième jeu, Shannon a tué Jessica en tant que Kanon et a abandonné cette personalité (donc morte) et Genji lui a permis de s'enfuir. Personne n'aurait pu trouver le corps de Kanon, s'il n'en avait pas un à proprement parler!!!
Cependant cette théorie rajoute un nouveau problème à Banquet: - Spoiler:
Comment expliquer que l'on ai trouvé le cadavre de Shannon dans le salon et celui de Kanon dans la chapelle?
Je sens que je vais encore bien brainstormer ce soir...  | |
| | | | Viuki
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Mer 17 Oct - 19:23 | |
| Pour Banquet, c'est assez différent. Je sais pas si je dois le mettre sous spoiler... mais je vais le faire quand même : - Spoiler:
Il y a un élément qui diffère par rapport à Legend et Turn : Eva-Béatrice. Même dans le Metaworld, Béato dit qu'elle a été surprise qu'Eva découvre l'or. Ce n'était donc pas prévu. Le massacre "parfait" de... ShKanon (très réputé ce nom xD) a donc été perturbé. Ou pas ? Oui, les "corps" de Shannon et Kanon ont été retrouvés. Mais... est-ce que les 2 corps ont été côtes à côtes, à un certain moment ? Non. Il y a donc une possibilité pour que : Shannon est bien morte, mais seulement au niveau de la personnalité. Idem pour Kanon. Les corps peuvent simplement faire qu'un.
Le "corps" de Shannon a été découvert, et une fois que les gens qui ont découvert son "corps" sont partis, "Shannon" s'est vite déplacée dans la chapelle, et "elle" s'est déguisé(e ?) en Kanon, qui lui aussi est mort au niveau de la personnalité.
Résultat, Shannon et Kanon sont morts logiquement, mais il reste une troisième personnalité : Béatrice.Est-ce que ça pourrait convenir ? 
Aaah... Si seulement je m'appliquais autant dans mes cours, j'aurais 200% xD De mes 15 ans de vie, je me souviens pas de m'être autant appliqué sur quoique ce soit à part Umineko ! xD | |
| | | | RandomAvatarFan
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Jeu 18 Oct - 2:28 | |
| Bien sûr j'ai lu tous le SNs! - Spoiler:
Kanon est mort et Béatrice l'a tué.
- Ange-Lenneth a écrit:
Comme je l'ai dit lors de mon explication sur la réserve, les chambres close d'Umineko sont parfaites.
Non,non,non. Les Chambres fermées? Elles sont comme les sorcières. Une réponse facile pour EP2, 1er crépuscule: - Spoiler:
Les six gens vraiment sont entrés par la porte.
Si la porte est fermée, personne ne peux pas entrer.
Six gens vraiment est entrés par cette porte.∴ Personne ne utilise ni fenêtres ni portes cachées. => Il faut utiliser la seule porte.Il n'y a qu'une seul clé de la chapelle qui existe.
Personne ne peux ouvre la serrure sans la clé.∴ Aucune copie n'existe. (Désolé, le mot n'est pas dans mon dictionaire...) Personne n'a crocheté la serrure. (Crocheter = ouvrir une serrure sans la clé (comme un voleur) Oui? Non?) => La clé a été utilisé pour l'ouvrir.Aujourd'hui, Rosa vraiment a pris une enveloppe de la bourse de Maria, et donc elle a obtenu la vrai clé de la chapelle!
La clé de la chapelle vraiment était la chose dans l'enveloppe que j'ai donné à Maria.
Le lettre que j'ai donné à Maria et le lettre que Rosa a ouvert sont la même chose. ∴ Personne n'a la clé sauf Maria qui ne l'utilise jamais.Si personne n'a la clé, et la serrure ne peux pas être ouverte sans la clé donc.... La serrure n'était jamais fermée!
Ce n'est pas une vraie chambre fermée!On peut simplement couper un chaîne et mentir. Le seul personne qui met la chaîne... c'est toi. 
Banquet... c'est plus difficile... même plus difficile que Turn. On a plus des conseils, mais vraiment on ne sais pas beaucoup. Je vais tenir ma promesse.C'est que Béatrice a dit en Turn. Mais, Eva a trouvé l'or, n'est pas? - Spoiler:
Elle a eu l'anneau, et elle l'a donné à Ange. Elle était vraiment la maître de la famille.
Elle a l'or, donc personne ne doit mourir...
- Viuki a écrit:
- Aaah... Si seulement je m'appliquais autant dans mes cours, j'aurais 200% xD
De mes 15 ans de vie, je me souviens pas de m'être autant appliqué sur quoique ce soit à part Umineko ! xD Je t'entends bien! | |
| | | | Viuki
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Jeu 18 Oct - 18:58 | |
| - RandomAvatarFan a écrit:
- Spoiler:
La serrure n'était jamais fermée!
Ce n'est pas une vraie chambre fermée!On peut simplement couper un chaîne et mentir. Le seul personne qui met la chaîne... c'est toi.
That's what I said. J'ai beau tourner l'affaire dans tous les sens, si je prends en compte les Red Truth et les ... - EP 7:
indices de Willard à la fin de l'EP 7
ça me semble la seule solution possible.  | |
| | | | RandomAvatarFan
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Ven 19 Oct - 3:43 | |
| - Viuki a écrit:
- RandomAvatarFan a écrit:
- Spoiler:
La serrure n'était jamais fermée!
Ce n'est pas une vraie chambre fermée!On peut simplement couper un chaîne et mentir. Le seul personne qui met la chaîne... c'est toi.
That's what I said.
Désolé! Je étais tellement excité que je ai répondu à Ange mais je n'ai pas lit ton réponse complètement. - Citation :
J'ai beau tourner l'affaire dans tous les sens, si je prends en compte les Red Truth et les ...
- EP 7:
indices de Willard à la fin de l'EP 7
ça me semble la seule solution possible. Peut-être la chaîne n'existe pas! Personne n'a besoin de couper un chaîne qui n'est pas là! | |
| | | | Lyendith
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Mer 26 Déc - 21:49 | |
| Bon, je vais exposer mes théories personnelles… même si elles ne sont pas toutes très originales et déjà exposées par d'autres ici, mais bon je vais entrer dans les détails.  D'ailleurs je suis assez impressionné par les théories que certains ici ont fait avant même d'avoir lu l'Épisode 7… j'avais pas deviné grand chose à l'époque moi.  Bon, commençons par résumer les solutions de Will. - Spoiler:
Légende
1er soir : De l'illusion à l'illusion. Le cadavre qui ne peut retourner à la terre redevient illusion.
2è soir : De l'llusion à l'illusion. Une chaîne illusoire ne peut retenir que des illusions.
4è soir : De l'illusion à l'illusion. Que l'homme illusoire retourne d'où il vient.
5è soir : De l'illusion à l'illusion. La sorcière et le pieu illusoire ne peuvent pourfendre que des illusions.
6è, 7è et 8è soirs : De l'illusion à l'illusion. Les illusions sont le chant de la fillette aveugle. Illusion d'une chambre close.
Commentaire de Will: « C'était un jeu risqué. Et si il avait vraiment voulu voir ce visage mort et était entré ? »
Tour
1er soir : De l'illusion à l'illusion. La vérité dorée vérouille la serrure des illusions.
2è soir : De l'illusion à l'illusion. Les illusions ayant rempli leur rôle ne laissent pas de cadavre.
4è soir, 5è et 6è soirs : De la terre à la terre. Personne n'ignore qu'un cercueil est une chambre close.
7è et 8è soirs : De la terre à la terre, de l'illusion à l'illusion. Aucune illusion ne peut créer de cadavre.
Banquet
1er soir : De l'illusion à l'illusion. Dans un cercle de chambres closes, la fin et le début se superposent.
2è soir : De la terre à la terre. Aucune falsification dans leurs derniers moments tels que décrits.
3è, 4è et 5è soirs : De la terre à la terre. Aucune falsification dans leurs derniers moments tels que décrits.
7è et 8è soirs : De la terre à la terre. Le coupable évident possède une épée multiforme.
Alliance
1er soir : De l'illusion à l'illusion. Les fables écrites par la vérité dorée retournent à l'illusion.
2è soir : De l'illusion à l'illusion. Les fables écrites par la vérité dorée retournent à l'illusion.
4è à 8è soirs : De la terre à la terre, de l'illusion à l'illusion. Des cadavres silencieux, ornés par la fiction.
9è soir : Quand la fiction est enfermée dans une boîte, elle devient réalité.
Quiii suis-je ? De l'illusion à l'illusion. La faucheuse abaisse le rideau, que la sorcière le veuille ou non.
Pour ce qui est de mes théories personnelles, je prends comme base l'hypothèse que - Spoiler:
Shannon, Kanon et Béatrice partagent le même corps
qui est à peu près confirmée par la vérité rouge à la fin de l'épisode 6 : - Spoiler:
"En incluant Erika, il y a 17 personnes" (autrement, il y en a 16 sans elle), sachant que "La présence d'Erika augmente d'1 le nombre de personnes" (dixit Lambda).
Il y a des contradictions dans les premiers jeux, mais on va supposer qu'elles viennent d'une précision tardive de la définition de «personnes». Notons aussi que - Spoiler:
Kanon et Shannon ne sont jamais retrouvés avec un pieu dans le corps, que ce soit dans le 1er, 2è ou 4è jeu. Chaque fois, le pieu est trouvé à côté.
Commençons donc.
La Légende de la sorcière dorée- Spoiler:
1er soir : Krauss, Rudolf, Rosa, Kyrie, Shannon, Gōda.
Hideyoshi (et probablement Eva) ont été achetés et/ou menacés après avoir quitté la conférence ou même avant. Après que George lui a donné la bague, Shannon a rejoint le manoir. Gōda a dû être appelé pour servir quelque chose ; Shannon l'a suivi et a pris un fusil qu'elle avait caché quelque part. Une fois dans la salle à manger, elle a tué Krauss, Rudolf, Rosa et Kyrie. Elle a ensuite menacé Gōda pour qu'il l'aide à transporter les corps dans la remise. Une fois ceci fait, elle a remercié son complice comme il se doit, puis a "décoré" les cadavres (ce ne sont pas les outils qui manquaient), avant de fermer la remise. Le cercle avait probablement été dessiné avant le début du typhon.
2è soir : Eva & Hideyoshi
Pendant que Hideyoshi prenait sa douche et qu'Eva dormait, Kanon (qui devait écouter à la porte) est entré avec son passe-partout. Il a tué Eva sur le lit ; le bruit de la douche et de la télé ont pu masquer la détonation (pas sûr là…) Puis il a tué Hideyoshi avant que celui-ci ne puisse réagir. Peu après, lui et Genji ont "découvert" que la chaîne était mise (en fait elle ne l'était pas) et ont pris leur air paniqué pour prévenir les autres.
4è soir : Kinzō
Kanon a pu diffuser un produit quelconque ou re-brûler le cadavre pour faire remonter l'odeur et attirer l'attention vers la chaufferie.
5è soir : Kanon
Kanon a fait semblant de se faire transpercer, Kumasawa et Nanjō l'aidant dans sa comédie. Nanjō a probablement dit à Jessica qu'il n'avait rien pu faire et lui a dit de ne pas s'approcher du cadavre pour une raison ou une autre.
6è, 7è et 8è soirs : Genji, Kumasawa, Nanjō
Y a pas 36 solutions ici. Béatrice est entrée et a tué les trois, puis a demandé à Maria de fermer la porte derrière, de téléphoner à l'étage, puis de se mettre à chanter. Ou bien elle a passé elle-même le coup de fil, est partie et a demandé à Maria de vérouiller.
9è soir : Natsuhi
Béatrice a réussi à s'arranger pour que Natsuhi ait un fusil défecteux (c'est elle qui contrôle la collection après tout). Les deux ont tiré en même temps, sans doute à la façon d'un duel de Western, d'où un seul coup de feu entendu.
Le Tour de la sorcière dorée- Spoiler:
1er soir : Krauss, Natsuhi, Eva, Hideyoshi, Rudolf, Kyrie Béatrice a montré l'or à Rosa et l'a chargée de convoquer les autres derrière la chapelle après l'avoir soudoyée (évidemment, l'illusion ne nous montre que la sorcière remettant une lettre à Rosa). Après avoir vu l'or, tous ont reconnu "Béatrice" comme la maîtresse de l'île (la scène dans la chapelle où ils "acceptent son existence"). Rosa a été congédiée et les autres invités à un "repas". Le repas était empoisonné et les 6 sont morts, puis Yasu les a "décorés". Le lendemain, Rosa et les domestiques font comme si la porte de la chapelle était verrouillée, alors qu'elle ne l'est pas.2è soir : Jessica & Kanon Shannon n'a pas d'alibi. Elle a tué Jessica, et de cette façon "tué" Kanon. Rosa est de toute évidence complice, et c'est pas sûr qu'elle ait toute sa tête (cf. son rire machiavélique plus tard).7è et 8è soirs :Nanjō et Kumasawa ont été conduits dans la cour puis tués sans prévenir. Gōda est prié de se taire et Genji… bah c'est Genji quoi.  Du faux sang est répandu dans la salle des domestiques pour faire croire qu'ils ont été tués là. Quand à la signification du "démon Kanon", aucune idée…4è, 5è et 6è soirs : Béatrice a attiré George et Gōda dans la chambre de Natsuhi, les a tués (tuant ainsi "Shannon") et a ensuite simulé sa mort avec un maquillage très convaincant. Le pieu n'est pas dans sa tête, et il difficile d'imaginer comment il aurait pu se sortir tout seul si elle était tombée face contre le meuble. Il n'y a pas non plus de fusil à côté, donc elle ne s'est pas suicidée. Notez aussi comment Rosa panique quand Battler essaie de voir son "cadavre", lui criant immédiatement de s'en écarter.
Le Banquet de la sorcière dorée- Spoiler:
1er soir : Kinzō, Genji, Shannon, Kanon, Kumasawa, Gōda
Béatrice a pris les clés des six pièces dans la salle des domestiques.
Puis elle a tué Kumasawa dans la chambre d'invités du 1er étage et a placé la clé de la salle d'attente du 2è étage près de son cadavre.
Ensuite elle a tué Gōda dans la salle d'attente du 2è étage et a placé la clé de la chambre VIP du 1er étage près de son cadavre.
Ensuite elle a tué Genji dans la chambre VIP du 1er étage et a placé la clé de la chaufferie près de son cadavre.
Puis elle est descendue dans la chaufferie et a mis la clé de la chapelle et la lettre près du cadavre de Kinzō.
Elle s'est ensuite faite passer pour morte (sous les traits de Shannon) dans le parloir. Après que tout le monde a découvert son "cadavre" et pendant qu'ils étaient occupés à découvrir les autres, elle est passé par la fenêtre cassée et a rejoint la chapelle, qu'elle a verrouillée de l'intérieur, pour se faire passer pour morte (cette fois sous les traits de Kanon). Nanjō a confirmé sa "mort" dans les deux cas.
2è soir : Rosa & Maria
En découvrant l'or, Eva a rencontré Béatrice, qui l'a félicitée et l'a reconnue comme nouvelle chef de la famille. Eva a un peu pété les plombs et a tué Maria et Rosa pour les faire taire au sujet de l'or.
4è, 5è et 6è soirs : Rudolf, Kyrie, Hideyoshi
Après que Kyrie a emmené son mari (et son alibi) pour l'isoler dans le manoir, Eva les suit et leur tend une embuscade. Quand les 3 sortent de la cuisine, Eva tue immédiatement Rudolf, puis Kyrie. Hideyoshi n'ose pas tirer sur sa femme, mais il essaie de la raisoner. Ils se battent et Eva tire sans le faire exprès, tuant son mari. Béatrice a planté les pieux dans les cadavres par la suite.
7è et 8è soirs : Krauss, Natsuhi
Eva les a tués, soit avec du poison dans le café, soit avec une corde de piano pendant que l'un des deux dormait, puis les a transportés dehors. Béatrice a planté les pieux par la suite.
9è soir : George
George a voulu voir le cadavre de Shannon, mais a bien vite vu qu'elle n'était plus sur le canapé. Béatrice l'attend et lui tire dans le dos (comment elle savait qu'il allait venir, par contre, je sais pas…)
9è soir : Nanjō
Pendant que Jessica est aveugle et Battler avec Eva, elle se débarasse du dernier témoin gênant.
9è soir : Battler
Pas besoin d'explication.
L'Alliance de la sorcière dorée- Spoiler:
1er soir : Eva, Rudolf, Rosa, Natsuhi, Hideyoshi, Genji
Grande farce pour "souhaiter la bienvenue" à Battler. Après s'être fait reconnaître comme la maîtresse de l'île, Béatrice joue le rôle de Kinzō et soudoie tout le monde. Mais après que les autres sont partis jouer leur rôle, elle se charge de tuer les 6 victimes pour de vrai, sans que les autres le sachent.
2è soir : Jessica & George
Les deux sont appelés et mis dans la combine. Shannon dit à Jessica de passer un appel angoissant à Battler. Puis elle la tue pour de vrai.
4è à 8è soirs : Kanon, Shannon, Nanjō, Krauss, Kyrie.
Nanjō, Krauss et Kyrie jouent leur rôle. Shannon les tue.
9è soir: Gōda, Kumasawa.
Au départ ils font semblant d'être pendus, mais Shannon les tue par la fenêtre. Enfin, elle se suicide près du puits. Kanon disparaît.
Après, j'ai des théories avec d'autres coupables pour certains soirs mais du coup ça perd en peu en cohésion générale. Donc je m'en tiens à celui-là. | |
| | | | Viuki
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Jeu 27 Déc - 1:20 | |
| Legend
9è soir : Natsuhi
Béatrice a réussi à s'arranger pour que Natsuhi ait un fusil défecteux (c'est elle qui contrôle la collection après tout). Les deux ont tiré en même temps, sans doute à la façon d'un duel de Western, d'où un seul coup de feu entendu.
J'ai déjà fait le point là dessus. Le Winchester de Natsuhi était bien défectueux (en rapport avec les 4 soeurs Siesta, dont une est morte.) et il était impossible de tirer avec ce fusil.
Donc ce n'est que Béatrice qui a tiré.
Turn
2è soir : Jessica & Kanon
Shannon n'a pas d'alibi. Elle a tué Jessica, et de cette façon "tué" Kanon. Rosa est de toute évidence complice, et c'est pas sûr qu'elle ait toute sa tête (cf. son rire machiavélique plus tard).
Illusions aux illusions. Les illusions ayant rempli leur rôle ne laissent pas de cadavre.
Tout est dans la phrase... Rosa n'est pas complice pour les meurtres. Elle ne sait rien, mis à part que Béatrice est dangereuse (car elle l'a bien rencontré au début, et on ne sait pas le contenu de l'enveloppe qu'elle a reçu... menace ? ) c'est aussi pour ça qu'elle a jeté Battler lorsqu'il a voulu voir le cadavre de Shannon. (Non, je ne mets pas cadavre entre guillemets, tu verras pourquoi après.)
4è, 5è et 6è soirs :
Béatrice a attiré George et Gōda dans la chambre de Natsuhi, les a tués (tuant ainsi "Shannon") et a ensuite simulé sa mort avec un maquillage très convaincant. Le pieu n'est pas dans sa tête, et il difficile d'imaginer comment il aurait pu se sortir tout seul si elle était tombée face contre le meuble. Il n'y a pas non plus de fusil à côté, donc elle ne s'est pas suicidée. Notez aussi comment Rosa panique quand Battler essaie de voir son "cadavre", lui criant immédiatement de s'en écarter.
Terre à terre. Personne ne contredira le fait que cette chambre close est un cercueil.
Shannon étant la coupable, elle a attiré George et Gohda dans la chambre de Natsuhi, et elle les a tués tous les deux avec un fusil. Vu que la chambre était ouverte, Shannon a eu la possibilité d'aller cacher le fusil n'importe où, ou de simplement le jeter par la fenêtre.
Elle n'est pas morte par balle. Elle s'est suicidée en s'enfonçant le pieu.
Je ne pense pas qu'il y ait un maquillage assez convainquant pour faire en sorte de voir l'intérieur du crâne...
Banquet
2è soir : Rosa & Maria
En découvrant l'or, Eva a rencontré Béatrice, qui l'a félicitée et l'a reconnue comme nouvelle chef de la famille. Eva a un peu pété les plombs et a tué Maria et Rosa pour les faire taire au sujet de l'or.
Reprends donc la scène magique.
Qui a finalement tué Maria et Rosa ? Ce n'était pas Eva-Béatrice...
4è, 5è et 6è soirs : Rudolf, Kyrie, Hideyoshi
Après que Kyrie a emmené son mari (et son alibi) pour l'isoler dans le manoir, Eva les suit et leur tend une embuscade. Quand les 3 sortent de la cuisine, Eva tue immédiatement Rudolf, puis Kyrie. Hideyoshi n'ose pas tirer sur sa femme, mais il essaie de la raisoner. Ils se battent et Eva tire sans le faire exprès, tuant son mari. Béatrice a planté les pieux dans les cadavres par la suite.
Aaaah ! Je l'attendais celui là !
Kyrie avait proclamé que sortir de la guesthouse était dangereux. Pourtant, c'est bien elle qui a proposé de sortir pour aller chercher à manger.
La raison pour laquelle elle a changé d'avis n'a pas été dite, ni écrite quelque part.
Ah, et tant que j'y suis, un petit bonus.
Eva n'a pas tué Hideyoshi !
7è et 8è soirs : Krauss, Natsuhi
Eva les a tués, soit avec du poison dans le café, soit avec une corde de piano pendant que l'un des deux dormait, puis les a transportés dehors. Béatrice a planté les pieux par la suite.
Terre à terre. Le coupable évident possède une épée multiforme.
...
Pas besoin de chercher loin, pas vrai ? Quel personnage possède une épée, parmi les 18 personnes de Rokkenjima ?
9è soir : Nanjō
Pendant que Jessica est aveugle et Battler avec Eva, elle se débarasse du dernier témoin gênant.
Ah, je l'attendais aussi celui-ci !!
Let's go !
Battler, Jessica et Eva n'ont pas été impliqués dans le meurtre de Nanjo.
Nanjo a été tué par une autre personne.
Jessica n'aurait pas pu être la coupable car elle était aveugle, et il est impossible de commettre un crime dans cet état là.
Eva était avec Battler tout le temps, donc commettre un crime était impossible pour elle.
Au moment du crime, seuls Nanjo et Jessica étaient dans la pièce des domestiques.
Aucune action faite par le corps de Jessica ont une relation ou une influence sur le meurtre de Nanjo.
La même chose s'applique pour Eva et Battler.
Nanjo a été tué par une autre personne, pas par un piège, mais par une méthode directe.
Nanjo a eu le coupable juste en face de lui avant d'être tué !
La personne ayant tué Nanjo était définitivement humaine.
Et, à ce moment...
Kinzo est mort
Krauss est mort
Natsuhi est morte
Hideyoshi est mort
George est mort
Rudolf est mort
Kyrie est morte
Rosa est morte
Maria est morte
Genji est mort
Shannon est morte
Kanon est mort
Gohda est mort
Kumasawa est morte
Nanjo est mort
Ces 15 personnes sont mortes.
Battler est vivant
Eva est vivante
Jessica est vivante.
Voilà pour ça~
Alliance
1er soir : Eva, Rudolf, Rosa, Natsuhi, Hideyoshi, Genji
Grande farce pour "souhaiter la bienvenue" à Battler. Après s'être fait reconnaître comme la maîtresse de l'île, Béatrice joue le rôle de Kinzō et soudoie tout le monde. Mais après que les autres sont partis jouer leur rôle, elle se charge de tuer les 6 victimes pour de vrai, sans que les autres le sachent.
Tous ceux qui se sont rencontrés à la conférence familiale ont reconnu l'existence de Kinzo. Personne ne confondrait Kinzo en le voyant. Peut importe quel déguisement est employé, ils ne confondront jamais Kinzo !
Le statut de mort ou de vie de Kinzo est le même pour le début des quatre premiers jeux.
Kinzo est mort dès le début des quatre jeux !
Kinzo n'est donc pas coupable... héhéhé...
J'ai la flemme de continuer xD
Mais bon, c'est déjà pas mal tout ça | |
| | | | Lyendith
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Jeu 27 Déc - 14:30 | |
| Bah oui, Kinzō est mort, donc la seule possibilité c'est que quelqu'un a joué son rôle et que ce rôle a été accepté par les autres… c'est la vérité bleue de Battler. Épisode 2 - Citation :
Elle n'est pas morte par balle. Elle s'est suicidée en s'enfonçant le pieu.
Je ne pense pas qu'il y ait un maquillage assez convainquant pour faire en sorte de voir l'intérieur du crâne... Il faut une sacrée force pour s'enfoncer un pieu dans le crâne. C'est dit dans les premiers jeux, un crâne ça ne se perce pas si facilement. À moins qu'elle ait mit le pieu sur le mur et se soit jetée la tête en avant, à la façon de Rika et son couteau… mais si le pieu était renté suffisamment fort pour percer le crâne, il aurait dû rester enfoncé. Quand au maquillage (spoil Épisode 8 )… http://www.dm5.com/m111210-p35/On peut en faire des choses avec. Après y a effectivement le problème de Will qui dit "terre" et pas "illusion"… et y a aussi la question de comment Shannon s'est suicidée dans l'Épisode 4… Concernant Rosa, qu'elle soit menacée ou pas ça n'en fait pas moins une complice. Rappelle-toi quand elle redescend dans le parloir : « J'ai vu Père, il allait bien » ; et après le meurtre de Jessica elle donne un alibi à Shannon et Genji. Biiien sûr. Après vu sa réaction quand elle découvre les corps du 1er soir, on peut effectivement penser que Béatrice ne lui a rien dit sur les meurtres. Mais à un moment il a bien fallu qu'elle la couvre ; pourquoi ne rien avoir dit aux autres au sujet de la lettre par exemple ? Épisode 3Pour le meurtre de Nanjō, je parlais de Béatrice/Yasu/comme on veut, pas d'Eva.  Pour Hideyoshi… - Citation :
- Eva n'a pas tué Hideyoshi !
C'est dit où ? ò.Ô Je m'en souviens pas du tout… c'est pas dans les vérités rouges que j'ai notées en tout cas… - Citation :
Reprends donc la scène magique.
Qui a finalement tué Maria et Rosa ? Ce n'était pas Eva-Béatrice... Si on suit ce raisonnement, c'est bien Eva qui a tué les 3 ensuite… ce jeu est le seul où Maria meurt avant la fin, et je doute que Béatrice la tuerait elle-même.
Dernière édition par Lyendith le Dim 24 Mar - 20:26, édité 1 fois | |
| | | | Eoleo
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Jeu 27 Déc - 16:21 | |
| - Citation :
Pour le meurtre de Nanjō, je parlais de Béatrice/Yasu/comme on veut, pas d'Eva. Surprised Théoriquement on a pas le droit de faire appel à Yasu / Lion en tant que personne à part entière puisqu'elle n'est pas mentionnée dans les personnages de base. (knox 1 blabla) | |
| | | | Viuki
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Jeu 27 Déc - 16:52 | |
| - Lyendith a écrit:
- Citation :
- Eva n'a pas tué Hideyoshi !
C'est dit où ? ò.Ô Je m'en souviens pas du tout… c'est pas dans les vérités rouges que j'ai notées en tout cas…
- Citation :
Reprends donc la scène magique.
Qui a finalement tué Maria et Rosa ? Ce n'était pas Eva-Béatrice...
Si on suit ce raisonnement, c'est bien Eva qui a tué les 3 ensuite… ce jeu est le seul où Maria meurt avant la fin, et je doute que Béatrice la tuerait elle-même.
La red truth est un supplément de la version PS3, approuvée par Ryuk, of course ! Et pour la mort de Maria et Rosa dans l'EP 3... D'abord c'est Evatrice qui arrive et les bute à coup de flans, de cakes, de biscuits, de virée aériennes et tout... Mais après, c'est Béato qui achève le travail. Elle empale Rosa sur la barrière et étrangle Maria. - Citation :
- Théoriquement on a pas le droit de faire appel à Yasu / Lion en tant que personne à part entière puisqu'elle n'est pas mentionnée dans les personnages de base. (knox 1 blabla)
Vrai, mais je vois pas vraiment comment ça pourrait aller alors. Vu que Jessica, Battler et Eva étaient les seuls survivants lors de la mort de Nanjo, et qu'ils n'ont pas été impliqués dans le meurtre... Et que Kanon et Shannon sont morts j'aurais plutôt pensé que Kanon et Shannon sont morts en personnalité, mais le corps de base vit toujours (Yasu...). | |
| | | | Eoleo
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Jeu 27 Déc - 17:31 | |
| - Citation :
- Kanon et Shannon sont morts en personnalité, mais le corps de base vit toujours (Yasu...)
C'est la solution la plus connue mais la plus lame qui soit, j'ai du mal à l'accepter. Sinon y a la bombe (qu'on peut ne pas considérer comme un piège et qu'on peut voir comme une méthode directe) mais ce rouge-ci " Nanjo a eu le coupable juste en face de lui avant d'être tué !" me fait chier. | |
| | | | Lyendith
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Jeu 27 Déc - 18:22 | |
| La seule possibilité autre la théorie de Yasu, c'est que l'une des personnes a feint sa mort et est morte tout de suite après avoir tué Nanjō… mais je vois pas qui.
Les morts du 1er et 2è soir ont été confirmées en rouge immédiatement. Les morts des soirs 4 à 8 n'ont été confirmées en rouge qu'après la mort de Nanjō, mais ils avaient tous les pieux plantés.
Ça laisse uniquement George dont la mort est difficile à expliquer (j'ai même lu une théorie qui le place comme coupable du 2è soir), mais j'ai dû mal à croire qu'Eva ne se serait aperçue de rien alors qu'elle a enlacé longuement son cadavre. | |
| | | | Viuki
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Jeu 27 Déc - 19:52 | |
| Hm... J'vais tester ça alors... Banquet
Premier crépuscule.
Coupable : Yasu/Shannon/Kanon
Yasu s'est débarrassé du servant le plus gênant : Gohda, et l'a enfermé dans la première des chambres closes.
Yasu a ensuite emmené Kumasawa (vu qu'ils étaient complices, Kumasawa faisait confiance à Yasu) dans la deuxième chambre et l'a tuée.
Genji a emmené le corps de Kinzo dans une pièce et a laissé la porte ouverte.
Yasu a tué Genji (qui s'est laissé faire) dans la quatrième chambre.
Ensuite, Yasu a pris toutes les clés nécessaires et les a distribuées dans les chambres.
Yasu a ensuite faussé sa mort en tant que Shannon dans le manoir, et a faussé sa mort en tant que Kanon dans la chapelle.
Second crépuscule.
Coupable : Rudolf
C'est lui qui a "découvert" les corps, mais il aurait très bien pu tuer Rosa, puis Maria.
D'autant plus qu'il était armé d'un fusil.
Quatrième crépuscule.
Rudolf a faussé sa mort, ou bien était vraiment mort (son complice étant Kyrie.)
Cinquième crépuscule.
Kyrie a faussé sa mort.
Sixième crépuscule.
Kyrie (ou Rudolf) a tué Hideyoshi
Septième et huitième crépuscules.
Coupable : YASU
Le café qu'Eva a préparé était peut être empoisonné, mais Eva n'était pas au courant.
Les ingrédients qu'elle a utilisé étaient empoisonnés.
Une fois Eva partie et Krauss et Natsuhi empoisonnés, Yasu est arrivé et a traîné les corps jusqu'au jardin.
Mort de George.
Coupable : Kyrie ou Rudolf
Un de deux a vu George se diriger vers le manoir.
Ils l'ont tué... mais je ne me rappelle plus des conditions dans lesquelles le corps de George a été retrouvé.
Mort de Nanjo.
Coupable : Kyrie
Eva avait déjà des soupçons quand elle est retournée dans le manoir et a vu la série de chiffres, ainsi que les corps de Hideyoshi, Rudolf et Kyrie.
Ses soupçons portaient sur le fait que les corps n'étaient pas placés de la même manière qu'au moment où ils ont étés découverts.
Si on suit la Tea Party de l'EP 7, Eva aurait pu tuer Rudolf, puis aurait tiré sur Kyrie.
Kyrie était toujours armée, et elle aurait pu feindre sa mort.
C'est après qu'elle est retournée dans la guesthouse, et a tué Nanjo.
Elle est morte ensuite.
Jessica étant aveugle, elle n'aurait pas pu voir le corps.
Après ça, Eva a cru que Battler était complice avec ses parents, et elle l'a tué.
Eva s'est ensuite enfuie au Kuwadorian, laissant Jessica à son triste sort : morte dans l'explosion.  EDIT : La théorie de Kanon / Shannon faussant leurs mort est bien plausible. Surtout si on reprend le scan du manga de l'EP 8 que tu as posté, Lyendith. Si tu regardes quelques pages plus loin, tu tomberas sur ça : http://www.dm5.com/m111210-p38/Ange ne pense pas vraiment faux. Le maquillage que Shannon et Kanon ont utilisé est le même que dans Banquet. (Bon, c'est vrai que dans l'EP 8 on peut se permettre bien plus de choses...) | |
| | | | Méty
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Jeu 17 Jan - 2:52 | |
| Après maintes théories sur les coupables d'Umineko, j'avoue rejoindre beaucoup de théories sus-citées mais pencher très fortement vers une personne. Après avoir fait le 1er jeu, vu les animés et lu les mangas, mon attention s'est particulièrement portée sur un détail. Et celui-ci me choque particulièrement car il pourrait vraiment être un détail clef sur l'identité du meurtrier. Tout se joue à l'acte 4 : - Spoiler:
Lors du premier crépuscule (chapitre 14), six personnes meurent (Rudolph, Natsuhi, Hideyoshi, Eva, Genji et Rosa) en ayant la moitié du visage arraché. Ainsi lorsque Béatrice raconte son histoire, Rosa perd la moitié droite de son visage.  L'histoire se déroule après cette scène jusqu'au départ de Béatrice nous arrivons au début de la Tea Party (le chapitre 26), Battler va vérifier lui-même les corps et y découvrent donc les 7 corps : Rudolph, Natsuhi, Hideyoshi, Eva, Genji, Maria et Rosa.  La partie du visage arrachée n'est pas la même et les éclats de sang qui vont sur le mur derrière Rosa ne sont pas les mêmes. Pourtant tout est quasiment identique jusqu'aux traces de sang sur la chaise pour le reste de la pièce. A partir de là, pour ce crépuscule, je pense que Rosa avec l'aide de Shannon/Kanon a commis les meurtres et enfermé les autres. L'histoire va suivre son cours jusqu'à ce que Rosa découvre Maria empoisonnée dans la salle. Elle se suicidera à la fin du jeu en découvrant le corps de sa fille, mais ne visera pas la partie décrite dans la partie. Je compte développer l'ensemble des 4 arcs plus profondément mais plus tard, je réfléchis encore sur quelques petits détails car tout n'est pas encore clair. Toutefois mon hypothèse est basée avec Rosa et Shannon/Kanon comme meurtrier.
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| | | | Méty
Meuble
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| | Sujet: Re: Théories EP 1 à 4 (balises spoiler /!\) Jeu 17 Jan - 14:00 | |
| Après analyse du manga, anime et sound novel, je vais tenter de faire part de ma perception du mystère. Après, je n'ai pas encore fait les arcs réponses (j'ai débuté les 5) et une ligne rouge des arcs réponses pourraient vite venir détruire mon raisonnement. Je verrai avec le temps.
Donc, avant de commencer les explications des meurtres, je vais poser l'avant 1986
I Avant 1986 :
Sur l'île de Rokkenjima, il y a deux manoirs. Le premier est le manoir officiel où vit la famille Ushiromiya, Kinzo, sa femme et ses enfants.
Le second fut construit pour la maîtresse de Kinzo : Béatrice. Celle-ci est morte en couche et a laissé place à sa fille et celle de Kinzo que ce dernier a également appelé Béatrice, persuadé qu'il s'agissait la réincarnation de son amante.
Bien que Kinzo vivait dans la manoir principal avec sa famille officielle, il s'éclipsait parfois pour rendre visite à sa fille illégitime Béatrice sans qu'aucun membre de sa famille ne soit au courant.
En 1967, Rosa, après s'être faite disputer par sa mère s'est enfuie dans la forêt. Après avoir traversé l'île, elle a trouvé le manoir Kuwadorian et rencontra ainsi Béatrice. Les deux filles sympathisèrent et décidèrent de se promener ensemble afin que la fille illégitime de Kinzo découvre la mer. Imprudentes, elles escaladèrent les rochers où Béatrice fit une chute mortelle et mourut instantanément sous les yeux de Rosa.
II Les Personnages Clefs
A mes yeux, j'ai deux coupables : Rosha et Shannon/Kanon qui sont complices même si cela ne se passe pas toujours bien entre eux.
Pourquoi Rosa ?
Rosa est la 4ème fille de Kinzo Ushiromiya et a une fille du nom de Maria Ushiromiya. Dans l'histoire, parmi la famille, elle est la seule à connaître le secret de son père, à savoir l'existence réelle de Béatrice et du manoir Kuwadorian.
Sa fille Maria est extrêmement portée sur la magie et semble être la plus réceptive à l'arrivée de Béatrice. D'ailleurs, âgée d'à peine 9 ans, elle connaît parfaitement l'histoire de Béatrice et croit dur comme fer à la magie.
A y réfléchir, Maria n'a pas de contact véritable avec sa famille car Rosa éduque seule Maria et préfère même la laisser seule pendant plusieurs jours plutôt que de la confier à l'un de ses frères ou soeurs.
La personnalité de Maria ainsi que ses connaissances ne sont pas innées mais le fruit d'un long travail d'apprentissage et d'éducation. Maria tournée vers la magie avec une connaissance parfaite de l'histoire de Béatrice est sans doute liée à l'éducation que Rosa lui a donnée.
On constate aussi que Rosa s'énerve souvent quand Maria parle de magie ou de Béatrice. Pourtant, les idées de Maria ne peuvent pas venir seules. Le principe est que Rosa cache son jeu et se sert de Maria pour créer une psychose autour de Béatrice et de sa magie. Seulement, sa fille étant une enfant, elle en parle trop souvent et pas forcément dans les moments appropriés.
Rosa ayant peur de voir son plan capoter si Maria attire trop les soupçons sur cette théorie plutôt que de se servir de cette carte comme une diversion a tendance à s'énerver afin que Maria ne s'exprime pas trop sur le sujet.
De plus Maria est souvent vue au manoir Kuwadorian. Mais cette dernière étant une enfant, il faut un adulte pour l'y conduire de chez elle (bateau obligatoire). Comme dit plus haut, rosa s'en occupe exclusivement seule. Pour que Maria accède à cette zone secrète, il faut donc que Rosa l'emmène sur Rokkenjima et connaisse l'existence de ce manoir. Or, Rosa est bien le seul membre de la famille à posséder cette information.
On peut donc présupposer que dans l'éducation de Maria, Rosa ait emmené sa fille à Kuwadorian pour la sensibiliser à l'histoire de Béatrice et à l'existence de la magie.
Dernier point important. Lorsqu'Eva trouve l'héritage, on remarque que Rosa n'est pas loin. Sans doute connaissait-elle l'emplacement, était d'ailleurs l'auteur de la lettre, et attendait de voir si quelqu'un trouverait les lingots.
Pourquoi Shanon/Kanon ?
Shanon/Kanon est un serviteur des Ushiromiya et possède l'aigle (comme Genji). Si Battler connaît Shannon alors qu'il n'avait plus reposé les pieds sur Rokkenjima depuis 1980 (six ans auparavant), c'est que Shannon était déjà une domestique avant. Or celle-ci semble âgée d'à peine une vingtaine d'année.
Pourquoi Kinzo aurait-il employé une jeune fille enfant ? Mon hypothèse est que Shannon est la fille de Béatrice (que Rosa connaissait). A la mort de cette dernière, Genji et Kumasawa se sont occupés des détails et ont éduqué eux-mêmes Shannon. Afin de faciliter cet enfant caché, Kinzo l'emploiera comme domestique afin de pouvoir le conserver près de lui sans avoir à se cacher.
Genji et Kumasawa sont donc des domestiques fidèles au poste et accepte les mensonges de Kinzo au nom de leur profession/amitié pour lui. D'ailleurs Kumasawa éduquait déjà la jeune Béatrice (Arc 3). Shannon serait donc également la fille/petite fille de Kinzo issue de l'inceste entre Kinzo et Béatrice seconde du nom.
Par extension, il est possible qu'elle soit alors reconnue comme l'héritier de Kinzo et porte son nom en second prénom.
On remarque d'ailleurs que personne ne voit Kanon et Shannon en même temps au début de l'histoire (surtout pas Battler). Toutefois, après la reconnaissance de l'héritier, plusieurs personnes acceptent deux voir ces deux "domestiques" séparément (Devant la Chapelle pour Rosa à l'Acte 2).
Shannon aurait créé Kanon en se déguisant en homme quelques mois avant 1986, le tout avec la complicité des protagonistes vivant sur l'île.
III People / Humans
Dans Umineko, deux termes reviennent et semblent avoir une distinction particulièrement.
Parfois Béatrice emploie en rouge les mots people et humans.
Quand elle parle de people, il s'agit des protagonistes que Battler voit et qui existent dans le jeu des crimes. Ainsi, Shanon et Kanon étant le même être, ils sont deux personnages différents aux yeux des arrivants sur l'île. Ils sont considérés comme personnalités.
Lorsque le mot people ou le prénom est évoqué, on parle de la personnalité Shannon ou Kanon. Ainsi, lorsque l'on dit que Kanon est mort, cela signifie d'abord que l'être humain ayant créé Kanon grâce à un fragment de sa personnalité décide de le faire disparaître. Il en va de même pour Shannon.
Par contre, lorsque l'on parle d'humain, on parle du corps physique. Ainsi Shannon et Kanon n'ont qu'un seul corps.
On a ainsi par exemple 17 protagonistes pour seulement 16 corps. La mort d'un protagoniste ne signifie par la mort du corps mais la destruction de sa personnalité pour les cas Shannon/Kanon.
IV Les meurtres
a) Partie 1
1er meurtre : le Cabanon ( Krauss, Gohda, Rudolph, Kyrie, Rosa et Shannon)
Pas de phrases rouges et visages arrachés, tout peut arriver. Mon hypothèse est qu'il n'y a réellement que quatre morts. Rosa et Shannon ont mis des faux corps pour les remplacer. Rosa s'est alors cachée et Shannon s'est déguisée en Kanon.
→ 2 nd meurtre : la Chambre d'Eva (Eva et Hideyoshi)
→ Eva et Hideyoshi ont été tués par une tierce personne. Et ce n'est pas un cas de suicide après que l'un ait tué l'autre, après construction de la chambre close. Le meurtre a été perpétré avec le meurtrier à l'intérieur de la pièce. Il n'y avait pas moyen pour le coupable de commettre le crime depuis l'extérieur.
Si Kanon est le coupable, il a commis les crimes et a ensuite fait croire qu'il a cassé la chaîne depuis l'extérieur. En réalité, il a brisé la chaîne de l'intérieur et a inventé la scène, comptant sur la crédulité des autres personnages. Héritier de Kinzo, il a ordonné à Genji et Kumasawa de certifier ses dires, ce qu'ils ont fait sans broncher.
→ 3rd meurtre : La Chaufferie (Kanon)
→ Toutes les survivants ont un alibi, j'ajouterai les morts également. En d'autres mots, aucune espèce d'humains ou de personnes mortes sur l'île n'auraient pu assassiner Kanon.
→ Kanon ne s'est pas suicidé.
→ Kanon n'est pas mort par accident.
Kanon s'est planté lui-même le couteau dans l'épaule et s'est fait passer pour mort. Sur le fait que personne ne peut assassiner Kanon, il s'agit de la personnalité. On peut tuer l'être humain se faisant passer pour Kanon mais à ce moment ce n'est pas ce dernier que l'on tue. Seul le propriétaire de l'identité de Kanon peut mettre un terme à cette création de toute pièce.
→ 4ème meurtre : La Chaufferie (Kinzo)
Le grand-père est retrouvé carbonisé. Il l'était avant le début de la partie.
→ 5ème meurtre : Le Salon (Gohda, Kumasawa et Genji)
→ Maria, qui se trouvait dans la même pièce, ne les a pas tués. Et de manière évidente, ils ont été tués par homicide.
→ Au vu de l'impossibilité de l'identification, je garantis leur identité. Cela est : il n'y a pas de double/faux-corps.
→ Pour cette scène, Nanjo, Kumasawa et Genji ne sont pas des meurtriers.
Kanon (ou Rosa) qui était encore vivant les a assassinés.
6ème meurtre : Le Hall (Natsuhi)
→ Natsuhi a été tuée par quelqu'un d'autre. Il n'y a absolument pas de corps inidentifiable et tous les survivants ont un alibi.
→ La balle qui a transpercé le front de Natsuhi n'est pas partie du fusil de cette dernière.
→ Natsuhi n'a pas été tuée par un piège. Quelqu'un a préparé un fusil, appuyé sur la gâchette et l'a abattue.
Kanon (ou Rosa) qui était encore vivant l'a assassinée.
b) Partie 2
→ Il y a seulement cinq clefs maîtresses.
→ Aucune porte à Rokkenjima n'a de fissure qui permettent de faire passer une clef.
→ 1er meurtre : la Chapelle ( Krauss, Natsuhi, Rudolph, Kyrie, Eva et Hideyoshi)
→ Qu'ils soient vivants ou morts, les six sont entrés par la porte.
→ Il n'existe qu'une clef de la chapelle.
→ Seule la clef de la chapelle peut ouvrir la chapelle.
→ Quand la porte de la chapelle est fermée, entrer et sortir n'est aucunement possible.
→ Ce matin (découverte des corps), Rosa a pris une enveloppe du sac de Maria et a obtenu la véritable clef de la chapelle.
→ L'enveloppe que j'ai donnée à Maria contenait la véritable clef de la chapelle.
→ La clef de Maria n'est passée dans aucune main à partir du moment où Maria l'a reçu et jusqu'au moment où Rosa a descellé l'enveloppe.
→ A l'exception du bureau de Kinzo, aucune porte ne se ferme automatiquement.
→ Les six personnes étaient déjà mortes au moment où on les a trouvées, toutes victimes d'un homicide.
→ Les six personnes sont de véritables victimes et n'ont pris part à aucun meurtre mutuel. Il n'y a pas eu de tirs simultanés.
→ Personne ne se cachait dans la chapelle. Par conséquent, cette pièce close ne s'applique pas.
→ Au moment du meurtre des six personnages de la chapelle, le meurtrier s'y trouvait également.
Les crimes commis, la porte n'a pas été fermée à clef. Le coupable est venu le lendemain et a fait croire que la porte était verrouillée, ce qui n'était pas le cas.
PS : La porte de la chapelle pouvait être ouverte avant.
→ 2 nd meurtre : la Chambre de Jessica ( Jessica et Kanon ?)
→ Les seuls clefs maîtresses sont celles que chaque domestique possède. Une par personnage.
→ Il n'y a pas de porte dérobée. La porte est le seul moyen d'entrer ou de sortir.
→ Le seul moyen de fermer la porte est la clef de Jessica ou les clefs maîtresses, chacune tenue par un domestique.
→ La fenêtre est fermée de l'intérieur.
→ Kanon fut tué dans cette pièce.
→ Quand la porte est fermée, entrer ou sortir n'est possible par aucun moyen.
→ Aucune astuce possible pour fermer la porte sans une clef.
→ Quand le cadavre de Jessica fut découvert, les seuls dans la pièce étaient Battler, George, Maria, Rosa, Genji, Gohda, Shannon, Kumasawa et Nanjo. Jessica est aussi inclus.
→ Aussi bien pour la chambre de Jessica que pour la cuisine, il n'y avait pas d'humains dont tu n'avais pas fait attention à la présence. Personne ne se cachait.
→ Il n'y a pas moyen de fermer la porte de l'extérieur sans la clef.
→ Il n'y a pas moyen de fermer la fenêtre de l'extérieur.
Shannon a tué Jessica. Une fois le forfait accompli, plus besoin de la personnalité Kanon qu'elle fait disparaître. On peut donc penser que la personnalité Kanon n'a été inventée que pour Jessica. Shannon laissera sa clef maîtresse de Kanon sur Jessica et fermera la porte avec celle qui lui est attribuée en tant que Kanon.
→ 3rd meurtre : La Chambre de Natsuhi (Gohda, Georges et Shannon)
→ Toutes les clefs maîtresses étaient en possession de Rosa.
→ Après que Rosa a pris le contrôle des clefs maîtresses, pas une seule ne lui fut prise, ne serait-ce qu'une fois ! A l'exception du moment où elle en a prêté à Battler quand la chambre de Natushi était déverrouillée bien sûr.
Shannon est la meurtrière et a tué Gohda puis Georges. Elle se fait ensuite passer pour morte. Rosa étant la principale meurtrière et complice, elle empêche Battler de vérifier la mort de Shannon. A mes yeux, Shannon aime George et quelque chose a du arriver pour qu'elle en arrive à cette extrémité. Exemple : George a découvert la vérité et n'a pas accepté que Shannon ait tué ses parents. Il la rejette et par dépit, celle-ci le tue...peut-être même se suicide-t-elle après d'ailleurs.
→ 4ème meurtre : la Cuisine ( Kuwasama et Nanjo)
→ La clef de la cuisine se trouve dans la pièce des domestiques.
→ Entrer ou sortir n'est possible que par la seule porte ou la seule fenêtre et ces deux sont fermées. Quand la porte et la fenêtre sont fermées, il n'y a pas d'autres méthodes pour entrer ou sortir.
→ La porte de la cuisine ne peut être ouverte qu'avec la clef de la cuisine ou une clef maîtresse.
→ Il n'y a personne dans la pièce sauf vous tous. Vous tous signifiant, Battler, Rosa, Maria, Georges, Gohda, Genji et Shannon.
→ Aussi bien pour la chambre de Jessica que pour la cuisine, il n'y avait pas d'humains dont tu n'avais pas fait attention à la présence. Personne ne se cachait.
→ Il n'y a pas moyen de fermer la porte de l'extérieur sans la clef.
→ Il n'y a pas moyen de fermer la fenêtre de l'extérieur.
→ Nanjo et Kumasawa n'ont jamais une personne différente avec Kanon.
→ La seule personne qui puisse s'appeler Kanon est Kanon lui-même. Un autre être humain ne peut pas le faire.
Pas de corps, pas de meurtres. Les domestiques ont décidé de chercher le coupable. Ils se sont donc mis d'accord pour faire passer Kuwasama et Nanjo morts en inventant le prétexte Kanon. Ils sont sortis de la pièce et Genji, Gohda et Shannon ont fermé la porte derrière eux. Ils seront rattrapés plus tard par Rosa ou Shannon et éliminés en temps voulu mais il n'y a pas eu de meurtre dans la cuisine.
c) Partie 3 :
→ 1er meurtre : les Six Pièces Closes (Shanon (salon des invités, RDC), Kumasawa(salon des invités, 1er étage), Gohda (salle d'attente, 2nd étage), Genji (pièce des invités de marque, 1er étage), Kinzo (chaufferie, Sous sol) et Kanon (Chapelle))
→ Il n'y a pas moyen d'ouvrir les portes sans utiliser une clef.
→ Kinzo, Genji, Shanon, Kanon, Gohda, Kumasa les 6 sont morts.
→ Personne ne se cache dans les six pièces.
→ Tous meurent instantanément.
→ Les six ne sont pas morts par des pièges.
→ Aucun des six n'a commis de suicide.
→ Aucun des six n'est mort par accident.
→ Toutes les pièces maîtresses, au nombre de cinq, ont été trouvés dans les poches des cinq domestiques. Les clefs individuelles se trouvaient dans des enveloppes à côté des corps. En d'autres mots, cela signifie que toutes les clefs liés à cette chaîne de pièces closes étaient enfermés à l'intérieur de cette boucle de pièces closes.
→ Trous dans les portes, fenêtres, conduits de ventilations ne sont pas des issues possibles pour extraire les clefs.
→ Tous ont des blessures qui ressemblent à des coups de fusil mortels. Ce n'est pas possible de les tuer de l'extérieur.
→ J'ajouterai du rouge ! A l'exception de Kinzo, quand les cinq autres furent tués, le meurtrier était dans la même pièce. Et comme je l'ai dit auparavant, personne n'a commis de suicide.
De tous les « meurtres », seul celui de Shanon est au Rez de Chaussée et donc visible. Il était donc voulu que Shanon soit découverte la première. Après, l'ordre est fixé par l'apparition des clefs où les adultes se sont laissés guidés par la piste du meurtrier. Étrangement, Kanon est le dernier de la boucle.
En fait, Shanon a feint d'être décédée et être découverte en premier ainsi. Laissée seule, elle a fermé (ou laissé ouvert si les adultes ont laissé ouvert) la pièce avec la clef de la salle qu'elle possédait. Elle a ensuite pu courir à la chapelle qu'elle avait laissée ouverte. Là, une fois entrée, elle la ferme et déguisée en Kanon fait semblant d'être également mort et laisse l'enveloppe avec dedans la clef de la chambre des invités du RDC qu'elle vient d'utiliser. La boucle est bouclée.
Si l'on dit que Shanon et Kanon sont morts, c'est parce que ce sont des personnages joués par une personne portant un autre nom. Ainsi, les rôles de Shanon et Kanon étaient prévus comme terminés pour cette partie. (le problème est que la partie dérapera est que l'être se cachant derrière Shannon et Kanon sera contraint de faire revenir Shannon lorsque Georges le rencontrera)
→ 2nd meurtre : le Jardin (Rosa et Maria)
→ Rosa et Maria sont mortes. Les causes de la mort sont exactes, tout comme le diagnostic de Nanjo.
→ Rosa et Maria ont été assassinés par une tierce personne.
Rosa et Maria ont rencontré Eva dans le jardin. La réunion dégénère et Eva poussa Rosa qui s'empalle contre le grillage. Maria commence à pleurer et Eva dans un élan de panique serre le cou de Maria pour la faire taire...jusqu'à ce que mort s'en suive.
→ 3ème meurtre : la Dépendance (Rudolph, Kyrie et Hideyoshi)
A développer, ma première hypothèse est que Rudolph et Kyrie ont soupçonné Eva du meurtre de Rosa. Ils ont donc isolé Hideyoshi pour lui faire avouer qu'il mentait sur son alibi protégeant Eva. Cette dernière, très inquiète, interviendra et là encore cela dérapera. Eva tentera de tuer Rudolph et Kyrie. Ces deux-là se défendront et tenteront d'abattre Eva. Hideyoshi s'interposera, refusant de voir sa femme mourir et prendra une balle.
Dans le massacre, on a donc Rudolph/Kyrie qui tueront Hideyoshi.
Eva tuera Rudolph et Kyrie.
Eva face à ce dérapage maquillera la scène en le faisant encore une fois passer pour la sorcière.
Je réfléchis sur la suite, mais le déroulement des évènements font que l'être jouant Shannon et Kanon sera perdu sans son complice Rosa. Il sera dépisté par Nanjo dans un premier temps qu'il tuera et par Georges dans un second temps qui sera persuadé de voir Shannon. Là, je dois creuser pour voir ce qui a pu se passer.
d) Partie 4 :
→ 1er meurtre : la Salle de Réunion (Natsuhi, Rudolpf, Eva, Hideyoshi, Genji et Rosa)
→ Tout ceux qui étaient présent à la réunion familiale ont reconnu l'existence de Kinzo.
→ Personne ne se méprendrait sur Kinzo d'un point de vue oculaire. Et personne ne se méprendrait, même si quelqu'un tentait de se déguiser en lui.
→ Le statut de Kinzo ne change pour aucune des parties.
A chaque fois qu'une réunion familiale a lieu, les protagonistes encore en vie arrivent à voir Kanon et Shannon distinctement, ce qui n'est jamais le cas avant et n'est jamais le cas tout court pour ceux qui n'y assistent pas. L'être jouant Shannon/Kanon est donc bel et bien l'héritier reconnu de Kinzo. Il doit posséder la bague et expliquer la vérité sur l'amante de Kinzo : Béatrice, ce qui fait de lui l'héritier légitime. Ainsi, Shanon/Kanon est le nouveau Kinzo Ushiromiya, successeur à la tête des Ushiromiya.
Là, la reconnaissance ne se passe pas bien. Plusieurs d'entre eux seront tués, d'autres emprisonnés et seules Kumasawa et Gohda seront libérés à condition de raconter ce que veulent les assassins. Rosa se fera passer pour morte (cf le spoiler du message ci-dessus) alors que Shannon/Kanon se fait passer pour emprisonner.
→ 2nd meurtre : le Jardin ? (Georges et Jessica)
Pas de rouge. George abattu dans le jardin par Rosa. Jessica menacée d'être éliminée si elle ne raconte pas à Battler ce que Rosa veut. Toutefois, après le coup de fil, elle sera quand même éliminée.
→ 3ème meurtre : la Course Poursuite (Kanon, Shanon, Nanji, Krauss et Kyrie)
→ Kanon est mort. Il était la 1ère personne du groupe de 5 à mourir. En d'autres termes, il est la 9ème victime.
Hypothèse :
Il est désormais sûr que Kinzo était mort avant le début de la partie, ce qui fait de lui la première victime des crépuscules. A partir de ce constat, si Kanon est la 9ème victime, l'un des huit protagonistes d'avant n'est pas mort. On constate d'ailleurs que la partie du visage arraché de Rosa n'est pas la même dans l'histoire de Béatrice que dans la constatation de Battler. Rosa était donc bien vivante, ce qui confirme que Kanon est bien la 9ème victime. Ce qui tombe parfaitement bien quand on sait que Shannon suit juste après. Donc qu'on parle de people ou d'humain, Shannon/Kanon est éliminé à ce moment là.
Sans doute a-t-elle découvert que Rosa avait tué Georges contrairement au plan. Les deux complices se disputent et Rosa élimine son acolyte.
Après, elle enchaîne les autres prisonniers et tue Kyrie de la même façon que Jessica. Alors qu'elle retourne dans la salle de réunion, elle découvre Maria empoisonnée, sans doute avec un flacon qui traînait et qui servait sans doute à empoisonner à chaque fois les victimes du premier crépuscule.
Désespérée de perdre sa fille, Maria se tire une balle dans la tête à ce moment là, mais pas comme décrit précédemment. Elle se trompe à ce moment là. | |
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