| /!\ Résolution (possible) des crimes. | |
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Messy Inquisiteur De l'Hérésie
Messages : 796 Date d'inscription : 16/05/2011 Age : 32 Localisation : Paris
| Sujet: /! Résolution (possible) des crimes. Jeu 18 Aoû - 18:47 | |
| Bonjour à tous ! Je vais ici tenter de formuler une explication pour chacun des crimes des 4 premiers jeux afin de leur donner un solution répondant au genre mystère. Bien entendu, ne vous laissez pas avoir par ma vérité ! Comme l'a démontré Battler en défendant Natsuhi, plusieurs vérités peuvent exister simultanément, il peut y avoir plusieurs manières dont s'est déroulé un crime. Je vous propose ici une des solutions pour que cela soit cohérent dans votre esprit. Et dans tous les cas, je vous prie d'essayer de résoudre les crimes par vous même ! C'est ce qu'a souhaité Ryuushiki après tout, vous faire réfléchir. Si jamais vous souhaitez une confirmation pour vos doutes ou si la vérité vous parait inaccessible alors, je vous en prie, prenez le temps de lire la suite de ce topic. Ma façon de procéder est la suivante : pour chaque jeu, la provenance du jeu sera expliquée humainement, avec le coupable présumé, l'explication donnée par Willard et mon explication du crime. Enfin, "mon explication", c'est plutôt ce qui se trouve sur le net et que j'ai essayé de concilier en ce qui me parait acceptable ^^ Let's get started :
Episode 1 :- Spoiler:
Le premier jeu est la première lettre retrouvée en dehors de l'île après la nuit d'horreur sur Rokkenjima. C'est une histoire fictionnelle, créée par Shannon pour s'amuser. Celle-ci est une grande fan du genre mystère comme cela a été montré dans l'épisode 7.
Etant la créatrice du jeu, Shannon est bien entendu le coupable. Mais une précision est à apporter pour résoudre les crimes ! Shannon est aussi Kanon. En effet, une double personnalité (y'en a d'autres en fait, mais elles ne sont pas aussi importantes).
Ayant aussi résolu l'épitaphe, Yazu (qui est la Shannon/Kanon d'origine) a le droit de porter le titre de "Beatrice", détentrice de l'or caché de Kinzo.
Premier twilight : Six corpses in the gardening shed. Illusions to illusions. The corpse that cannot return to earth returns to illusions.
Les morts sont Krauss, Rudolf, Kyrie, Rosa et Godha. Shannon étant la coupable, elle ne peut être morte. C'est d'ailleurs ce que dit Willard : Kanon est toujours en vie, et si Kanon est en vie, alors Shannon l'est aussi. Le corps retournant à la terre signifie une personne morte. Dans le cas présent, un corps qui ne peut pas retourner à la terre est une illusion. Plusieurs théories sont possibles, mais le plus probable est que Shannon fasse semblant d'être morte. ça peut être fait par le biais d'un maquillage, ou Hideyoshi (qui est le seul à avoir vu le corps et empêche George de la voir) ment. D'ailleurs il ne dit même pas si Shannon a une blessure quand George le lui demande, c'est en restant muet que George en conclu qu'elle a connu le même sort que les autres. Le cercle fut tracé par le coupable bien entendu.
Deuxième et troisième twilight : Two corpses are close together in a closed room protected by a chain. Illusions to illusions. A chain of illusions can only hold back illusions.
Willard veut dire par là que si on prend en compte la chaine, le mensonge est créé et nous empêche d'avancer. C'est en sachant que la chaine est une illusion que le crime est possible. Qui a découvert la chambre close d'Eva et d'Hideyoshi ? Kanon et Genji. Kanon est le coupable, Genji et Kumasawa sont complices. Eva et Hideyoshi ont été tués. Par la suite, une chaine a été placée et ensuite cassée pour donner l'illusion d'une chambre close quand les autres habitants sont venus vérifier.
Quatrième twilight : The old Head from the closed room study, confined in a scorching furnace. Illusions to illusions. Let the man of illusions go to where he belongs.
Au départ de chaque jeu Kinzo est déjà mort. Willard le confirme en qualifiant sa scène de crime comme illusion. Il faut laisser le vieil homme se reposer en paix là où il demeure depuis longtemps, dans la mort. Comme montré dans l'épisode 5, Shannon et plusieurs autres domestiques avaient conscience de la mort de Kinzo au préalable. Lorsque Kumasawa et Kanon ‘went to the basement to get the pliers’, ils étaient en train de déplacer le corps de Kinzo. Il fut bruler pour que l'on ne soit pas capable de connaitre la date de sa mort bien entendu. Un Kinzo mort depuis des mois cela se remarque.
Cinquième twilight : The last moments of the sacrificed boy with a stake in his chest. Illusions to illusions. The witch and stake of illusions can pierce naught but illusions.
Tout ici est mensonge. Kanon est une personnalité, il est donc bien possible pour lui de mourir ! Comme montré dans l'épisode 6, une personnalité peut avoir le dessus sur l'autre ce qui entrainera sa mort. La personnalité de Kanon est bien morte. Ou pas, c'est pas bien important. La scène du crime est un montage, une illusion, ce que soutient Willard. Plus vraisemblablement, puisqu'il faisait noir dans la pièce, Nanjo a pu se tromper dans son autopsie ou a menti quant à la mort du corps en face de lui.
Sixième, septième et huitième twilight : Three corpses lying in the closed room of the singing girl. Illusions to illusions. Illusions are the blind girl's song. Illusion of a closed room. Yasu peut très bien être présente dans la pièce avant l'arrivée des victimes, ou a demandé à ses complices d'ouvrir la porte de l'intérieur. Après tout, Genji, Kumasawa et Nanjo sont ses complices ! Elle demande à Maria de se tourner et de chanter une chanson pendant qu'elle tue ces trois personnes. Maria peut avoir fermé la porte de l'intérieur si Yasu n'y est plus présente.
Quant aux autres mystères : La lettre dans la chambre de Kinzo a bien été posée par un des domestiques comme l'a supposée Natsuhi. Kumasawa, Genji ou Nanjo ont posé la lettre et ont fait semblant d'être innocents. Natsuhi fut tuée d'une balle par Yasu. Cette dernière remplace son fusil par celui de Natsuhi pour faire croire que le fusil de Natsuhi est responsable de sa mort.
Episode 2 : - Spoiler:
Deuxième lettre retrouvée, il s'agit encore une fois d'une fiction créée par Shannon qui est la coupable. Premier twilight : Six with their stomachs split in the closed room chapel. Illusions to illusions. The gold truth locks the lock of illusions. La serrure n'a jamais été fermée, d'où le "lock of illusions". La serrure est une illusion, la chambre close est une illusion. Bien que la chapelle soit normalement toujours fermée, Shannon a ouvert la porte de la chapelle puis a donné la clé à Maria. La chapelle ne disposant pas d'auto-lock, elle avait l'air fermée mais restait toujours ouverte jusqu'à la découverte du crime. Quand Rosa a mis la clé dans la porte pour l'ouvrir, elle était donc toujours ouverte. Rosa est surement complice dès le début du jeu, ce qui explique pourquoi elle est la seule des adultes à être toujours en vie. Au fait vous pouvez vérifier dans les red truth, aucune d'entre elle ne dit que la porte soit réellement fermée Deuxième twilight : The corpses of the two who are close are not close. Illusions to illusions. Illusions who have fulfilled their role do not leave a corpse. Kanon n'est plus nécessaire à Yasu et a donc rempli son rôle. Cette personnalité meurt et ne laisse aucun corps. Shannon tue Jessica. Elle dispose toujours de sa Master Key puisque Rosa ne les récupère qu'après avoir découvert le meurtre de Jessica. Il lui suffit donc d'utiliser cette clé pour fermer la porte, rien de spécial. Quatrième, cinquième et sixième twilight : In Natsuhi's closed room, non are left alive. Earth to earth. No one would dispute that a coffin in a closed room. Dès le départ, il n'y a aucune intention de quitter la pièce. Ce n'est donc pas une chambre close mais un cercueil comme le dit Willard. Shannon tue Georges, Gohda, puis se suicide. Comment être sûr qu'elle est bien morte ? Battler est le détective durant les épisodes 1 à 4, donc tout ce qu'il voit est une vérité absolue. Peu après être entré dans la pièce, Battler examine le corps de Shannon. Si le pieu est bien tombé par terre, le trou lui est resté dans le crane, et Battler précise même qu'il était possible de voir à l'intérieur. Ce n'est pas seulement une personnalité qui meurt, le corps lui même n'est plus capable de fonctionner après une telle blessure. Yasu meurt dans cette pièce en même temps que Shannon. Septième et huitième twilight : The two sliced to death by the red-eyed phantom. Earth to earth. Illusions to illusions. No illusion can create a corpse. Comme le dit Willard, aucune illusion ne peut créer de corps. Une personne réelle a donc bien tué ces deux personnes et non pas un fantôme ! Nanjo et Kumasawa ont été tués par Shannon qui avait pris l'apparence de Kanon, faisant ainsi croire qu'il était revenu à la vie. Gohda ne sait pas ce qu'il se passe, mais Genji est surement encore une fois un complice. Quant à la lettre : Rosa est une complice, elle l'a posée et a accusé Battler. Rosa et Maria essaient de s'enfuir de l'île avant minuit. Personne ne les tue, c'est la bombe qui se déclenche avant qu'elles n'aient le temps de se mettre à une distance suffisamment lointaine. None are left alive. Episode 3 : - Spoiler:
Cette fois ci ce n'est pas une lettre. On peut considérer ce jeu comme la version du peuple, ce que les gens du monde entier ont pensé de ce qu'il s'était passé sur l'île (du moins en premier lieu). Le peuple croit qu'Eva a tué tout le monde et a gardé l'or pour elle seule. C'est pourquoi dans le jeu on note l'apparition d'EVA Beatrice, la version d'Eva ayant découvert l'or de Kinzo et qui a donc hérité du titre de Beatrice.
Premier Twilight : Six corpses connected by the linked closed rooms. Illusions to illusions. In a closed room ring, the end and the beginning overlap.
Dans cet ensemble de chambres closes, le début et la fin vont se confondre. Shannon est toujours Kanon, et possède donc deux passe-partout (master key). Après que les habitants aient découvert son corps, elle n'a eut qu'à prendre la place de Kanon dans sa pièce et fermer la porte.
Deuxième et troisième twilight : The corpses of mother and child lay together in the rose garden. Earth to earth. No falsehoods in their final moments as told.
Eva a résolu l'épitaphe et hérite du titre de Beatrice, Yasu n'a donc aucun motif de continuer les meurtres. Aucune magie n'a été utilisée comme ce qui nous a été montré. Eva et Rosa se retrouvent ensembles mais se disputent quant au sujet de l'or. Rosa meurt par accident. Dans la panique, Eva tue aussi Maria afin de ne laisser aucun témoin.
Quatrième, cinquième et sixième twilight : Three corpses lying in the mansion. Earth to earth. No falsehoods in their final moments as told.
Rudolf et Kyrie veulent mettre la pression à Hideyoshi, et ils finissent tous morts, ou pas. Aucune red truth ne vient le confirmer. Battler n'a surveillé Eva qu'après que Jessica soit blessée, donc elle aurait pu commettre les meurtres sans soucis. On peut supposer qu'elle a essayé de protéger son mari mais a fini par le blesser par accident, ou Rudolf/Kyrie l'ont tué.
Septième et huitième twilight : The corpses of husband and wife lay exposed under the arbor. Earth to earth. The obvious culprit wields a mutable blade.
Krauss et Natsuhi ont été tués par une personne évidente, puisqu'il n'y a personne d'autre pour le faire, c'est à dire Eva.
Quant à George : Il est sorti par la fenêtre et quelqu'un d'autre l'a fermée sans savoir qu'il était sorti par là. Yasu a ramené la personnalité de Shannon pour tout lui dire. Craignant cela, Eva a voulu la tuer. Mais par accident, c'est George qui se fait tirer dessus et meurt. Yasu fait semblant d'être morte et est celle qui va écrire l'ensemble de chiffres sur une porte pour attirer l'attention de Battler.
Concernant Nanjo : Yasu est toujours en vie et le tue pour protéger Jessica. Après tout c'est la seule personne capable d'après les red truth de le tuer. Par la suite, en tant que Kanon, Yasu a emmené Jessica dans un endroit sûr.
Episode 4 :- Spoiler:
Si vous avez joué à l'épisode 7 on vous raconte à peu près tout. Dans le monde réel, les gens ont peu à peu changé leur avis sur Eva. Après avoir découvert que Rudolf et Kyrie étaient liés à divers groupes douteux et savaient manier les armes à feu, toute l'attention s'est concentrée sur ces personnes pour être les coupables.
Les coupables désignés sont donc Rudolf et Kyrie. Battler étant le détective, il ne peut pas être le coupable. D'ailleurs si vous regardez bien dans l'épisode 7 Battler ne prend pas directement part aux meurtres, ce n'est que dans le faux jeu de l'épisode 8 de Bernkastel qu'on le voit agir comme tel. Je vais donc partir du principe que Battler reste un détective et que sa famille agit de façon autonome.
A vrai dire j'ai carrément la flemme de le faire puisqu'il s'agit quasiment de ce qui s'est passé dans l'épisode 7, et puisque vous l'avez déjà lu avant de regarder ce post (je l'espère !!) on va faire une version très courte qui va s'attarder sur les autres révélations.
Premier twilight : A massacring storm sweeps through the dining hall. Illusions to illusions. Tales woven by the gold truth return to illusions.
Kinzo tel qu'on le connait n'est pas là, mais celui qui hérite du nom de Kinzo, "the family head", celui qui a hérité de l'or. Rudolf et Kyrie tuent les autres puis déplacent leurs corps. Ne vous étiez vous pas demandé pourquoi Rudolf et Kyrie étaient les seuls à parler au téléphone ?
Deuxième et troisième twilight : The two young ones face their trials and pass away together. Illusions to illusions. Tales woven by gold truth return to illusions. Vu dans l'épisode 7.
Quatrième, cinquième, sixième septième et huitième twilight : None of the runaways are left alive. Earth to earth. Illusions to illusions. Silent corpses, adorned by fiction.
Battler échoue quant à l'épreuve de Yasu, et celle-ci décide de tuer tous les survivants. None of the runaways are left alive. Leur mort est réelle, ce qui les entoure ne l'est pas. Silent corpses, adorned by fiction. Surement pas de Kuwadorian, de trous, ou quoi ce que soit.
And none shall be left alive. Earth to earth. Illusions to illusions. When fiction is shut up inside a cat box, it becomes truth. Yasu avait enclanché la bombe, qui efface toute preuve et crée la cat box.
The final Question- Who am I? Illusions to illusions. The promised reaper lowers the curtains on the tale regardless of the witch’s will.
Quoi qu'il arrive, une bombe a bien explosé à Rokkenjima, ce "promised reaper", c'est à dire ce qui va tuer tout monde, quoi qu'il ait pu se passer à Rokkenjima durant ces deux jours.
Questions additionnelles : Qui est la mère biologique de Battler ? Si celle-ci n'est pas Asumu, il ne nous reste qu'une seule personne. Comme dit dans l'épisode 8, la vraie mère de Battler est Kyrie. Rudolf, qui était avec les deux femmes à l'époque, a échangé les bébés. En effet, Asumu et Kyrie ont eut un enfant au même moment, sauf que celui d'Asumu n'a pas survécu. Souhaitant rester avec Asumu, celui-ci a pris l'enfant de Kyrie et l'a mis à la place de celui d'Asumu.
Que reproche Yasu à Battler ? Six ans plus tot, Battler était vraiment proche de Shannon. Bien sûr ils étaient enfants donc tout cela n'était pas très important. Sauf que Shannon appréciait vraiment Battler et souhaitait le revoir l'an prochain. Battler s'est fait passé pour le prince charmant sur son cheval blanc auprès de Shannon et a promis de la revoir quoi qu'il arrive. Chaque année, elle a attendu son retour, espérant qu'il vienne la chercher pour qu'ils passent leur vie ensemble. (Pendant ce temps, George essaie de se rapprocher d'elle bien entendu). Au bout de quelques années elle n'en pouvait plus. Battler a envoyé une lettre dans laquelle il passait le bonjour à tout le monde sauf Shannon, comme s'il l'avait oubliée. A la sixième année, alors que George proposait enfin Shannon en fiançailles et que tout paraissait bien pour elle Battler revient ce qui entraine un gros choc émotionnel chez Shannon. Ne pouvant pas se décider entre George et Battler, elle devient folle.
Du moins, c'est comme ça que je le conçois ^^ Et qui sait ce qu'il s'est réellement passé ? Les lettres qui font office des deux premiers jeux ont été écrites avant l'arrivée de Battler, et si Rudolf, Kyrie et Battler sont bien les coupables comme veut nous le faire admettre Berkastel dans l'épisode 7 alors Shannon n'a tuée personne.
En tout cas ça devrait vous permettre de comprendre pourquoi le coeur est le seul élément qu'il reste de Beatrice quand Eva essaie de la tuer, ou pourquoi Beatrice souhaite que Battler détruise son coeur. Elle n'en peut tout simplement plus d'avoir autant été blessée par un homme.
Dernière édition par Messy le Mer 29 Fév - 12:03, édité 9 fois | |
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Willard Chief Inquisitor of SSVD
Messages : 1198 Date d'inscription : 28/06/2011 Localisation : Entre L'ile de Yami et le Golden Land
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Jeu 18 Aoû - 20:25 | |
| Second game first twilight: Beatrice a scellé la porte de la chapelle non ? (Bravo pour le topic ) | |
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Messy Inquisiteur De l'Hérésie
Messages : 796 Date d'inscription : 16/05/2011 Age : 32 Localisation : Paris
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Jeu 18 Aoû - 20:34 | |
| Justement en lisant le topic des red truths ( https://umineko-france.forumgaming.fr/t52-red-truth-arc-2 ) je vois nul part "the chapel is locked", on te parle seulement de ce qu'il se passe si elle est fermée. Mais si tu veux considérer qu'elle est fermée il y a une possibilité : Rosa a créée la chambre close avec Beatrice. | |
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Battler Ushiromiya Sorcier De L'Infini
Messages : 2988 Date d'inscription : 07/03/2010 Age : 32 Localisation : Meta-world
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Jeu 18 Aoû - 20:37 | |
| Excellente initiative et excellent topic ! Mais je le déplace dans la partie answers (pas de spoils trop méchant pour les nouveaux comme ça). Hum alors pour la chapelle : - Spoiler:
Il y a toujours le passage de Kuwadorian qui est possible, d'ailleurs les adultes trouvent un lingot d'or ! Donc ils ont du découvrir Kuwadorian durant la nuit et l'un d'eux les as tous tués... au pif : Rosa :D
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Messy Inquisiteur De l'Hérésie
Messages : 796 Date d'inscription : 16/05/2011 Age : 32 Localisation : Paris
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Jeu 18 Aoû - 21:20 | |
| Bon voilà j'ai terminé l'épisode 4 ^^ Mais n'ayant pas fini l'épisode 8 qui sait, peut être suis-je en train de me tromper ! En tout cas ça me parait suffisant pour une personne souhaitant connaitre ce qu'il se passe vraiment dans cette histoire. | |
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Willard Chief Inquisitor of SSVD
Messages : 1198 Date d'inscription : 28/06/2011 Localisation : Entre L'ile de Yami et le Golden Land
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Jeu 18 Aoû - 21:25 | |
| Voici ma théorie concernant le Third Game, fourth to ninth twilight: - Spoiler:
Battler family Culprit Théory, Kyrie et Rudolf ne sont pas mort donc ont tué Hideyoshi Krauss, Natsuhi et Georges. Yasu est retrouver a coté du corps de Georges, des lors on considère que Yasu fais semblent d'etre morte. Comme le dis Messy, Yasu a aidé Jessica mais Après cela elle est tué par Le couple. Eva comprend ce qui ce passe et tue Battler, car il est complice du couple. Eva fuit alors par le Kuwadorian vu que dans le monde de Ange ont dit qu'elle s'est retrouvée à 2km de la demeure.
Dernière édition par Willard le Jeu 18 Aoû - 21:49, édité 1 fois | |
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Willard Chief Inquisitor of SSVD
Messages : 1198 Date d'inscription : 28/06/2011 Localisation : Entre L'ile de Yami et le Golden Land
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Jeu 18 Aoû - 21:28 | |
| - Messy a écrit:
- Bon voilà j'ai terminé l'épisode 4 ^^ Mais n'ayant pas fini l'épisode 8 qui sait, peut être suis-je en train de me tromper !
En tout cas ça me parait suffisant pour une personne souhaitant connaitre ce qu'il se passe vraiment dans cette histoire. Exactement ! je peux enfin faire des comparaisons avec mes théories, encore merci ! | |
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Messy Inquisiteur De l'Hérésie
Messages : 796 Date d'inscription : 16/05/2011 Age : 32 Localisation : Paris
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Jeu 18 Aoû - 22:12 | |
| De rien ^^ Les phrases de Willard méritaient une explication parce que je dois t'avoir qu'après avoir lu ce qu'il disait la première fois, je me suis dis "Mais qu'est-ce qu'il raconte celui là ??!" | |
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Willard Chief Inquisitor of SSVD
Messages : 1198 Date d'inscription : 28/06/2011 Localisation : Entre L'ile de Yami et le Golden Land
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Jeu 18 Aoû - 22:19 | |
| Tout comme moi... Nippah ! | |
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Willard Chief Inquisitor of SSVD
Messages : 1198 Date d'inscription : 28/06/2011 Localisation : Entre L'ile de Yami et le Golden Land
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Ven 19 Aoû - 13:48 | |
| - Spoiler:
Lors de l'arc 8 Feathurine nous dit que Le Journal D' Eva contiens la vérité. Je pense qu' Eva a du écrire sa propre investigation concernant les meurtres et sait donc que la Battler's family Culprit theory est la bonne vérité ! C'est juste non ? Déjà il se peut même, si ma théorie si dessus est vraie, que ce soit eux les véritables coupables de l'arc 3, et peut être même du 1 car on ne peut pas les reconnaitre dans la remise. | |
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Messy Inquisiteur De l'Hérésie
Messages : 796 Date d'inscription : 16/05/2011 Age : 32 Localisation : Paris
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Ven 19 Aoû - 14:10 | |
| Oui le journal d'Eva contient la vérité, encore faudrait-il le lire. Tu ne fais que supposer ce qu'il y a dedans, ce qui n'a aucune valeur. Pour la provenance des arcs je l'ai déjà expliqué, donc tu peux surement construire quelque chose avec la famille de Battler dans les épisodes 1 et 3 mais bon, ce n'est pas vraiment eux les responsables. On devrait même casser tes théories avec des red truths je suppose. Peu importe. Et même si on l'ouvrait que se passerait-il ? C'est ce qui s'est passé selon le point de vue d'Eva, de ce qu'elle sait et ne sait pas. Elle pourrait être responsable des crimes et avoir écrit une fausse histoire, elle peut les avoir vu et ne pas les comprendre, ce qui nous donnera au final une histoire ne pointant vers aucun coupable (et pas de red truth à l'intérieur pour nous dire ce qui se passe vraiment).
Bref, j'attends le second patch de traduction de l'épisode 8 pour savoir ce qu'il en retourne mais à ce que j'ai pu lire la fin est ouverte et ne nous donne pas vraiment de réponse.
Donc je vais laisser Umineko avec ce que veut nous faire comprendre Battler : Est-ce que cela importe vraiment ce qu'il s'est passé sur cette île ? Pas vraiment, tout est fini, il faut passer à autre chose au lieu de s'enfermer dans le passé. | |
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Willard Chief Inquisitor of SSVD
Messages : 1198 Date d'inscription : 28/06/2011 Localisation : Entre L'ile de Yami et le Golden Land
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Ven 19 Aoû - 17:33 | |
| (sa fait sadique et pas en accord avec le nom que j'ai choisit mais tant pis nipaah ) - Spoiler:
Oui, mais dans l'arc 8 sa ne se passe pas comme il l'entend et c'est Ange qui casse le jeu pour pouvoir savoir la vérité non ? Donc Battler peut parler autant qu'il le souhaite ce qu'il dit n'a pas de valeur en 1998 ! Le futur recherche une tragedie ! Le fait que sa peut bien se terminer n'est pas envisageable ! Bernkastel:This game will not have a happy ending. | |
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Messy Inquisiteur De l'Hérésie
Messages : 796 Date d'inscription : 16/05/2011 Age : 32 Localisation : Paris
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Ven 19 Aoû - 17:52 | |
| Je vois pas ce que tu tends à prouver. Si Battler te dis de pas rechercher la vérité ça n'a aucun rapport de dire que ça n'a aucune valeur en 98. Le futur peut rechercher une tragédie mais cela ne changera pas la vérité sur ce qu'il s'est réellement passé, ce ne sera qu'une des nombreuses possibilités qui sera tragique. Rien ne s'est bien terminé, comme tu peux le voir Ange est persécutée depuis 10ans pour la perte de sa famille toute entiere. La phrase de Bern porte sur un jeu, donc une possibilité, et non pas la réalité. | |
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Willard Chief Inquisitor of SSVD
Messages : 1198 Date d'inscription : 28/06/2011 Localisation : Entre L'ile de Yami et le Golden Land
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Ven 19 Aoû - 17:55 | |
| A quoi sa sert alors de lire Umineko pour ne pas réfléchir sur les possibilité de meurtres et les laisser de coté ??? | |
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Battler Ushiromiya Sorcier De L'Infini
Messages : 2988 Date d'inscription : 07/03/2010 Age : 32 Localisation : Meta-world
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Ven 19 Aoû - 18:01 | |
| Je suis du même avis que Willard pour le coup là... | |
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Willard Chief Inquisitor of SSVD
Messages : 1198 Date d'inscription : 28/06/2011 Localisation : Entre L'ile de Yami et le Golden Land
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Ven 19 Aoû - 18:07 | |
| Nan mais ouai parce que sa devient un vrai coup de théatre la. J'essaie tant bien que mal de comprendre ce que l'auteur nous propose pour au final laissé tombé ?! Ou admettre que les jolies portes dorées les ont accueillies chaleureusement ,Ce que je veux bien admettre dans le fantasy Genre mais pas du tout dans le mystery genre ! | |
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Messy Inquisiteur De l'Hérésie
Messages : 796 Date d'inscription : 16/05/2011 Age : 32 Localisation : Paris
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Ven 19 Aoû - 18:14 | |
| Réfléchir sur les jeux oui, mais sur ce qu'il a du réellement se passer (et non pas dans un jeu) l'intéret est pas énorme. | |
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Willard Chief Inquisitor of SSVD
Messages : 1198 Date d'inscription : 28/06/2011 Localisation : Entre L'ile de Yami et le Golden Land
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Ven 19 Aoû - 18:19 | |
| Moi je pense qu' essayer de savoir ce qui s'est passé réellement releve de la volonté de chaque lecteur: Si Un groupe de lecteur veux savoir, c'est leur probleme. Si l'autre groupe de lecteur ne veux pas savoir, c'est leur probleme aussi. Chacun a un point de vue different non ? | |
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Messy Inquisiteur De l'Hérésie
Messages : 796 Date d'inscription : 16/05/2011 Age : 32 Localisation : Paris
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Ven 19 Aoû - 18:21 | |
| Oui oui c'est bien ce qui est montré dans l'épisode 8. Je rejoins l'avis de Battler tandis que tu rejoins celui d'Ange, c'est tout. | |
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Willard Chief Inquisitor of SSVD
Messages : 1198 Date d'inscription : 28/06/2011 Localisation : Entre L'ile de Yami et le Golden Land
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Ven 19 Aoû - 18:24 | |
| On a enfin trouvé un terrain d'entente ! Nipaah | |
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Battler Ushiromiya Sorcier De L'Infini
Messages : 2988 Date d'inscription : 07/03/2010 Age : 32 Localisation : Meta-world
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Dim 15 Jan - 15:02 | |
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Eoleo /
Messages : 444 Date d'inscription : 14/08/2011 Age : 31
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Dim 15 Jan - 15:16 | |
| Les dessins sont simples mais sublimes, merci d'avoir fait partager Battler. | |
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Kuroi_Neko Tonton cool !
Messages : 500 Date d'inscription : 12/08/2011 Age : 29 Localisation : en train de regarder tous les BGMs Umineko lui passant sous la main
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Dim 15 Jan - 17:30 | |
| hmm elle est assez simpliste cette explication je trouve .. je doute que Ryu07 aurait créé une intrigue aussi simple à résoudre En plus , toute la souffrance infligée par les Ushiromiya n'est pas prise en compte | |
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Battler Ushiromiya Sorcier De L'Infini
Messages : 2988 Date d'inscription : 07/03/2010 Age : 32 Localisation : Meta-world
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Ven 20 Jan - 18:33 | |
| Ce n'est qu'une explication comme les autres, même si je trouve celle-ci très pertinente sur l'explication des RED Truth et BLUE truth. | |
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Kuroi_Neko Tonton cool !
Messages : 500 Date d'inscription : 12/08/2011 Age : 29 Localisation : en train de regarder tous les BGMs Umineko lui passant sous la main
| Sujet: Re: /!\ Résolution (possible) des crimes. Ven 20 Jan - 23:42 | |
| Elle est effectivement pertinente sur les Red Truths et Blue Truths , je pense également que les règles du jeu de Beatrice ont été inspirées des histoires dont Yasu discutait avec Battler , c'est très rationnel . - Spoiler:
Mais je pense qu'il y a tout de même une grosse différence entre ' Yasu est Shannon ' et ' Shannon est Yasu ' ( ça semble revenir au même , mais je pense qu'il y a une différence au niveau de la personne que l'on attribue à l'autre .. ) ; dans le sens où Shannon est un personnage fictif , un 'masque' joué par Yasu et non un être à part entière alors que cette dernière est le bébé qui a été jeté de la falaise par Natsuhi , donc une personne en chair et en os à part entière . Yasu avait déjà séparé ses 2 personnalités fictives , Beatrice et Shannon , et il n'y avait donc pas de mélange entre les deux , Shannon ne peut donc pas admettre être une sorcière puisque jouer la sorcière c'est le rôle de la personnalité Beatrice de Yasu . J'ai vu cependant une interprétation comme quoi Shannon serait Beatrice et Yasu , mais ça reviendrait à dire que la personnalité Beatrice est mélangée à celle de Shannon ( alors qu'elles s'étaient clairement séparées dans l'ep 7 , quand Yasu arrive à faire jaillir un papillon d'or de ses mains ) ou alors que Beatrice est issue de Shannon alors qu'elle est issue de Yasu et que Shannon n'a jamais été une sorcière , son rôle de personnalité fictive étant d'être l'image de la domestique parfaite que voulait devenir Yasu ; et que Yasu est une personnalité fictive de Shannon , ce qui n'est pas le cas , et qui fait que je n'adhère personnellement pas à la théorie héhé
( ne pas lire la balise spoil si vous n'avez pas au moins fini l'ep 7 complètement ) | |
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